Se convertir en ces temps modernes

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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
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Olivier JC
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Kerygme a écrit : lun. 16 juin 2025, 14:47- Pour communier il faut avoir fait sa première communion, donc catéchuménat au delà de 12 ou 13 ans, baptisé ou pas.
Votre situation est particulière, elle peut vous accorder certaines exemptions. La possibilité de communier doit cependant vous êtes accordée par votre curé; ce qui semble déjà le cas.
Qu'il soit hautement souhaitable d'avoir conscience de ce qu'est la Sainte Communion, ou de discerner le Corps du Seigneur comme le dit S. Paul, je suis un peu perplexe par les verbes que vous employez et qui me semblent faire état de règles en contradiction avec les canons que j'ai évoqués précédemment.

Y a-t-il des règles spécifiques s'agissant de la première réception de la Sainte Communion pour un adulte n'ayant reçu que le baptême en bas âge ?

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Re: Se convertir en ces temps modernes

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Olivier JC a écrit : lun. 16 juin 2025, 18:06 ... je suis un peu perplexe par les verbes que vous employez et qui me semblent faire état de règles en contradiction avec les canons que j'ai évoqués précédemment.

Y a-t-il des règles spécifiques s'agissant de la première réception de la Sainte Communion pour un adulte n'ayant reçu que le baptême en bas âge ?
Vos références canoniques s'appliquent aux enfants, et comme vous le faites justement remarquer : Lithopédion n'est pas un enfant. Il n'entre donc pas dans le cadre que vous proposez.
Alors ne nous enfermons pas dans la surinterprétation ou sous-interprétation de la loi puisque celle-ci est faite pour l’homme et non l’inverse !

Ce qui suit est à destination de tout lecteur et ne vise personne en particulier.

Une catéchèse n'a pas pour seul but d'apprendre à devenir croyant, ou d'être "en règle", mais aussi de vivre les sacrements en communauté.
C'est parce que nous sommes en communion avec le Christ-Tête ET le Christ-Corps (l'Église Peuple de Dieu) que nous pouvons communier aux espèces; c'est pourquoi un protestant ne le peut pas tout en étant chrétien ou tout catholique qui n'est pas en pleine communion avec l'Église.
Et comme ce n'est pas l'homme qui est fait pour la loi, un prêtre peut autoriser à adapter la forme de la catéchèse au futur communiant (sans omettre au préalable de traiter la question avec le doyen ou le vicaire épiscopale, puisque le prêtre n'est pas l'évêque et son lien particulier avec le catéchumènat).

Période de catéchèse durant laquelle on peut assister à la messe sans communier aux espèces mais tout en communiant, selon ce qu'on nomme communément "la communion de présence". C'est la raison pour laquelle tout catéchumène avance les bras croisés sur la poitrine pour recevoir la bénédiction de l'Église. Je dis cela sans provocation aucune, mais dans ma paroisse c'est ainsi que communierait Lithopédion en attendant sa première communion (acte communautaire avant d'être personnel) après la première année; temps d'attente dont l'impatience participe aussi à la compréhension de Celui qu'on s'apprête à recevoir.

Concernant les espèces Eucharistiques, l'Église demande - si on n’a pas fait sa première communion - de suivre une préparation pour recevoir dignement le Christ avec une conscience éclairée, dans un cœur bien disposé et réconcilié avec Dieu.
Par comparaison, c'est le même principe que vont recevoir des mariés éloignés de l'Église par trois rencontres de préparation avec celui qui va présider et bénir leur mariage.

Profitons de l'occasion pour rappeler les conditions pour communier (aux espèces):

  • Avoir fait sa première communion ; [NdA : et le verbe employé est péremptoire sur tout site catholique]
    Savoir qu’on va recevoir le Christ et désirer le recevoir ;
    Être à jeun depuis une heure au moins ; [NdA : chewing-gum inclus]
    Ne pas avoir commis consciemment et librement un péché portant sur une matière grave ;
    Avoir une vie cohérente du point de vue des autres sacrements.
En accord avec la dernière condition, c'est pourquoi un adulte ne fait pas seulement une préparation à la première communion mais suit généralement un catéchuménat qui va le mener jusqu'à la Confirmation. (pour mon diocèse, +230 confirmands adultes à la Pentecôte lors d'une célébration à la cathédrale).


Et pour anticiper aux besoins de conformités à la lettre, la conscience éclairée ramène aux articles 1783 à 1785 du catéchisme : la formation des consciences.


(Merci aux prêtres étudiants, doctorants en théologie ou droit Canon, que nous envoient leurs évêques et qui logent au presbytère pour tout ce qu'ils m'ont apporté ).
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Olivier JC
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Merci pour ces précisions.

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Re: Se convertir en ces temps modernes

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Lithopédion a écrit : lun. 16 juin 2025, 15:14 Ça veux dire quoi "C'est à quelqu'un d'extérieur de le constater, cela s'appelle le discernement"

Justement le discernement c'est discerner soit même. Si quelqu'un discerne à notre place à quoi sert le notre ?
C'est juste incomplet, dans l'Eglise il y a le discernement personnel (le for interne) mais celui-ci doit faire l'objet du discernement d'un autre (le for externe) pour être attesté. C'est pourquoi il y a des périodes de discernement pour les vocations, des directeurs ou accompagnateurs spirituels pour les personnes consacrées, les religieux, les clercs.

Connaissez vous ces paroles de Jésus issues de l'évangile de Jean, au chapitre 5 versets 31 et 32 ?
Si c’est moi qui me rends témoignage, mon témoignage n’est pas vrai ; c’est un autre qui me rend témoignage, et je sais que le témoignage qu’il me rend est vrai.
Vous pouvez constater que les effets de l'Eucharistie sont vivants - et on veut bien vous croire - mais pour l'attester cela doit être confirmé par le discernement d'un autre.
Parce qu'individuellement nous pouvons être trompé par nos passions, et devinez qui va se charger de le faire ... ?

Si Jésus nous l'enseigne, cela a peut être une quelconque valeur, non ? Peut être qu'il est plus sûr de le prendre Lui comme référentiel.
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Je n'ai rien compris. à ce que vous m'écrivez.

Je précise que je n'ai jamais lu la Bible. Je n'ai jamais été lecture à cause de mes troubles cognitifs.
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Lithopédion a écrit : mar. 17 juin 2025, 14:55 Je n'ai rien compris. à ce que vous m'écrivez.

Je précise que je n'ai jamais lu la Bible. Je n'ai jamais été lecture à cause de mes troubles cognitifs.
Si vous avez des problèmes de lecture alors cela s'applique aussi au forum.

Ne vous repliez donc pas là-dessus à chaque réponse, préférez dans ce cas une bonne discussion avec quelqu'un qui sera en mesure de vous expliquer les choses avec des formules ou tournures appropriées.
N'oubliez pas que nous ne vous connaissons pas personnellement, et que nous ne pouvons nous adapter spécifiquement à votre situation par écran interposé; sinon vous entrerez systématiquement en frustration.
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Je n'ai pas de problème avec la lecture. en fait, je sais lire, mais j'ai du mal à COMPRENDRE, ce que je lis. Lire un post sur un forum ça va. Mais lire une histoire, avec des personnages etc... C'est plus compliqué.

Tout les handicaps ne se valent pas, et ceux qui se valent ne se valent pas dans la même proportion. Bref...

En tout cas oui, l'échange en face à face est mieux pour moi.
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Lire un post sur un forum ça va.
Alors il semble que je n'ai pas les mots adaptés pour vous répondre, et ce n'est pas faux, mais je n'ai pas la pédagogie nécessaire pour les reformuler autrement. Il n'y a rien de désobligeant dans mes propos, je suis le premier à reconnaitre qu'il est beaucoup plus difficile de dire les choses simplement et je n'ai pas cette qualité.

Or il va falloir passer par des histoires et des personnages pour "parler" de Jésus au travers du forum.
Je pense que poser vos questions à un(e) catéchiste pendant quelques temps serait plus approprié, avec des réponse orales plus accessibles.
La compréhension de ce qui parait obscur actuellement en sera probablement favorisée en son temps.

Votre prêtre vous connait, il a donc les éléments nécessaires pour vous proposer des solutions adaptées. Peut être les a t'il déjà trouvées, et je comprends mieux certains choix. Des fois je mets du temps !
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Kerygme a écrit : mar. 17 juin 2025, 15:48
Lire un post sur un forum ça va.
Alors il semble que je n'ai pas les mots adaptés pour vous répondre, et ce n'est pas faux, mais je n'ai pas la pédagogie nécessaire pour les reformuler autrement. Il n'y a rien de désobligeant dans mes propos, je suis le premier à reconnaitre qu'il est beaucoup plus difficile de dire les choses simplement et je n'ai pas cette qualité.

Or il va falloir passer par des histoires et des personnages pour "parler" de Jésus au travers du forum.
Je pense que poser vos questions à un(e) catéchiste pendant quelques temps serait plus approprié, avec des réponse orales plus accessibles.
La compréhension de ce qui parait obscur actuellement en sera probablement favorisée en son temps.

Votre prêtre vous connait, il a donc les éléments nécessaires pour vous proposer des solutions adaptées. Peut être les a t'il déjà trouvées, et je comprends mieux certains choix. Des fois je mets du temps !
Ne vous inquiété pas Kerygme. C'est déjà très bienveillant et très fort de votre part d'avoir pris du temps pour quelqu'un comme moi...

Oui, je vais continuer de parler à un prêtre. Mais hors des temps de confession, il n'y a pas d'autres horaires... Et je ne suis pas tout seul à la confession. Je vais me débrouiller autrement...

Merci encore.
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Lithopédion a écrit : lun. 16 juin 2025, 15:14 Ça veux dire quoi "C'est à quelqu'un d'extérieur de le constater, cela s'appelle le discernement"

Justement le discernement c'est discerner soit même. Si quelqu'un discerne à notre place à quoi sert le notre ?
Vous avez raison, il faut en premier lieu exercer soi-même le discernement. Mais dans certaines circonstances, il est bon d'en appeler au discernement d'une autre autre pour valider, ou invalider, son propre discernement.

Par exemple, imaginons que votre voisin trouve distrayant de s'entraîner à la trompette tous les matins entre 5 h 30 et 6 h avant d'aller travailler. Vous priez pour demander à Dieu comment faire pour que cette situation cesse, et ce qui vous vient à l'esprit est d'aller sonner chez votre voisin et de lui taper dessus jusqu'à ce qu'il ne soit plus jamais en capacité de jouer de la trompette.

Comme vous êtes chrétien, vous appliquez votre discernement à ce ressenti et, sachant que la loi morale interdit de faire preuve de violence physique hormis le cas de légitime défense, vous en arriverez à la conclusion que cette inspiration ne peut venir de Dieu et qu'il ne convient pas de la suivre.

Le cas est assez simple et vous n'avez donc pas besoin que votre discernement sur ce ressenti soit confirmé par une tierce personne.

Il est cependant d'autres cas qui sont plus complexes, et où le discernement est moins évident et susceptible d'être faussé par le ressenti. D'où l'intérêt, dans ces hypothèses, de solliciter la confirmation ou l'infirmation de ce discernement à une tierce personne qui ne sera pas, pour sa part, soumise à ce même ressenti.

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Olivier JC a écrit : mar. 17 juin 2025, 17:36
Lithopédion a écrit : lun. 16 juin 2025, 15:14 Ça veux dire quoi "C'est à quelqu'un d'extérieur de le constater, cela s'appelle le discernement"

Justement le discernement c'est discerner soit même. Si quelqu'un discerne à notre place à quoi sert le notre ?
Vous avez raison, il faut en premier lieu exercer soi-même le discernement. Mais dans certaines circonstances, il est bon d'en appeler au discernement d'une autre autre pour valider, ou invalider, son propre discernement.

Par exemple, imaginons que votre voisin trouve distrayant de s'entraîner à la trompette tous les matins entre 5 h 30 et 6 h avant d'aller travailler. Vous priez pour demander à Dieu comment faire pour que cette situation cesse, et ce qui vous vient à l'esprit est d'aller sonner chez votre voisin et de lui taper dessus jusqu'à ce qu'il ne soit plus jamais en capacité de jouer de la trompette.

Comme vous êtes chrétien, vous appliquez votre discernement à ce ressenti et, sachant que la loi morale interdit de faire preuve de violence physique hormis le cas de légitime défense, vous en arriverez à la conclusion que cette inspiration ne peut venir de Dieu et qu'il ne convient pas de la suivre.

Le cas est assez simple et vous n'avez donc pas besoin que votre discernement sur ce ressenti soit confirmé par une tierce personne.

Il est cependant d'autres cas qui sont plus complexes, et où le discernement est moins évident et susceptible d'être faussé par le ressenti. D'où l'intérêt, dans ces hypothèses, de solliciter la confirmation ou l'infirmation de ce discernement à une tierce personne qui ne sera pas, pour sa part, soumise à ce même ressenti.

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D'accord. Merci pour cet éclaircissement Olivier.
Dernière modification par Lithopédion le mar. 17 juin 2025, 18:48, modifié 1 fois.
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Lithopédion a écrit : mar. 17 juin 2025, 15:58 Oui, je vais continuer de parler à un prêtre. Mais hors des temps de confession, il n'y a pas d'autres horaires... Et je ne suis pas tout seul à la confession. Je vais me débrouiller autrement...
Bonsoir Lithopédion
Vous savez, c'est partout pareil ! et en plus, on a des scrupules d'avoir l'impression de monopoliser le prêtre !
Alors, je vous donne un conseil que j'applique quand il le faut : à la prochaine confession, demandez un rendez-vous au prêtre. Ce sera peut-être à son bureau ou à la salle paroissiale.

Bon courage et n'hésitez pas à poser vos questions.
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Foxy a écrit : mar. 17 juin 2025, 18:50
Lithopédion a écrit : mar. 17 juin 2025, 15:58 Oui, je vais continuer de parler à un prêtre. Mais hors des temps de confession, il n'y a pas d'autres horaires... Et je ne suis pas tout seul à la confession. Je vais me débrouiller autrement...
Bonsoir Lithopédion
Vous savez, c'est partout pareil ! et en plus, on a des scrupules d'avoir l'impression de monopoliser le prêtre !
Alors, je vous donne un conseil que j'applique quand il le faut : à la prochaine confession, demandez un rendez-vous au prêtre. Ce sera peut-être à son bureau ou à la salle paroissiale.

Bon courage et n'hésitez pas à poser vos questions.
Merci de votre conseil Foxy. Je ne savais pas que les prêtres avaient un bureau !

Bonne soirée à vous.
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Message non lu par Foxy »

Un bureau ou au moins un lieu d'accueil, cela peut être au presbytère ou dans une salle paroissiale.
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Re: Se convertir en ces temps modernes

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Lithopédion a écrit : mar. 17 juin 2025, 15:58 Oui, je vais continuer de parler à un prêtre. Mais hors des temps de confession, il n'y a pas d'autres horaires... Et je ne suis pas tout seul à la confession. Je vais me débrouiller autrement...
Il vous est possible de voir avec l'évêché, il y a certainement les personnes compétentes et adaptées pour votre préparation : service pastorale des familles, le service diocésain de la catéchèse, la PPH qui forme des catéchistes spécialisés et qui ont les outils adaptés, etc.

Il n'y a pas que le prêtre, qui a souvent un agenda bien rempli, mais des tas de personnes sont au service de leurs frères et sœurs au travers des services diocésains. Si vous me communiquez par message privé le nom de la ville où vous habitez ou de la cathédrale proche de chez vous, je peux me charger de trouver les personnes ou les services à contacter et vous les communiquer.
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