La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[archi]

Bonjour.

J'ai une question à l'intention des adeptes de Vatican II.

C'est quoi les "adeptes de Vatican II"?

Concrètement, l'Église depuis Vatican II a réussi quoi ?

La chute du communisme? Entre autres...

Sinon, vous pourriez peut-être commencer par vous demander quel est le rapport entre Vatican II et tout ce que vous énoncez. A moins que, comme par hasard, l'Eglise ait été remplie de parfaits chrétiens modèles jusqu'en 1962, tout à coup mutés en ennemis de la Foi. Et que Claudel qui dénonce la "messe à l'envers" en 1955, ça n'a pas existé puisque Vatican II n'avait pas encore eu lieu.

Et au cas où, je vous signale que Vatican II est un Concile oecuménique, promulgué par le Pape, bref ce qui se fait de plus haut en matière d'autorité dans l'Eglise. L'autorité de l'Eglise, vs. votre libre examen individuel, ça vous dit quelque chose?

Vous pouvez aussi lire les textes du Concile, et vous demander ce qu'ils ont à voir avec tout ce que vous énoncez.

Bref, je crains que les choses ne soient un peu plus compliquées que vous ne le prétendiez.

Vatican II a réussi à laisser s'installer l'islam partout en Europe.

Bizarre ça. Il n'y avait pas d'islam en Europe avant 1962, les accords d'Evian sont dûs à un Concile qui a commencé après, je suppose aussi que c'est l'Eglise qui a demandé aux entrepreneurs de faire venir de la main d'oeuvre chez nous? Franchement, c'est inquiétant, les pouvoirs secrets du Vatican. Encore un peu et vous allez mettre l'"Eglise Conciliaire" à la tête du grand complot mondialiste.

Nous ne plierons jamais d'un quart d'once de iota. Nous sommes beaucoup plus pratiquant que vous.
Les modernistes ont faux sur toute la ligne. C'est aussi simple que ça.

Ben non, ce n'est pas aussi simple que ça. Y a pas "les modernistes" d'un côté et "la FSSPX" de l'autre, avec personne au milieu, figurez-vous.

Y a même un truc qui s'appelle l'"Eglise catholique". Dont vous vous prétendez membres, que vous pourriez maintenant rejoindre sans problème en gardant toute votre liberté d'action - un accord est possible - mais non, vous êtes trop orgueilleux pour reconnaître que la Vérité existe aussi en-dehors de la FSSPX...

Aux non-dits de 1789 (une jolie suite de nombres très symbolique)

Tiens, je l'avais jamais entendue celle-là. Faudra nous expliquer le symbolisme du nombre 1789...

[La Chartreuse]

[ Trollage. | Cordialement, Christophe ]

Bonjour Christophe,

Ca veut dire quoi «Trollage.» , mon dictionnaire ne me donne pas la signification!

Et pourquoi n'ai-je pas le droit de donner ma pensée comme tout le monde la donne?

Est-ce bien l'esprit d'ouverture de V2?

[Christophe]

Bonjour

Ca veut dire quoi «Trollage.» , mon dictionnaire ne me donne pas la signification!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trollage

Et pourquoi n'ai-je pas le droit de donner ma pensée comme tout le monde la donne ?

Peut-être parce qu'un avis non-argumenté n'a aucun intérêt ? Ou alors parce que vous avez déjà eu droit de « donner votre pensée » pendant 20 pages ?

Est-ce bien l'esprit d'ouverture de V2 ?

V2 ? Connais pas…

Cordialement
Christophe

[La Chartreuse]

Bonjour

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trollage

Merci !

Peut-être parce qu'un avis non-argumenté n'a aucun intérêt ? Ou alors parce que vous avez déjà eu droit de « donner votre pensée » pendant 20 pages ?

Bien, si vous enlevez toutes les pages hors sujet, il ne reste pas grand-chose!

V2 ? Connais pas…

Je vous prie de m'excusez, je n'y pensais plus......une vieille habitude ne se perd pas du jour au lendemain.

Je me reprends,

Est-ce bien dans l'esprit d'ouverture de Vatican VII ?

Merci

Cordialement
Christophe

[Ora pro nobis]

Trouver un accord avec un évêque qui est dans un tel état d'esprit, c'est assez impensable. Là je ne vois vraiment pas comment on peut y arriver parce que pour lui, c'est soit Rome donne sa rémission et "annule" Vatican II, soit Rome ne donne pas sa rémission et il y aura schisme. Sachant que Benoit XVI n'annulera jamais Vatican II, on va aller où ?


C'est quand même étonnant que les évêques de la FSSPX veulent une annulation de Vatican II alors que Mgr Lefebvre en a signé tous les documents. Moi je reste très sceptique sur leur réelle motivation.

Bonjour!

Vous dites que Mgr L a signé tous les documents, auriez-vous une preuve irréfutable de cela.

De son vivant Mgr à toujours soutenu le contraire.

Son biographe Tissier de Mallerais a affirmé que oui, et en suite il s'est rétracté sur ce point.

La feuille qui circule avec la signature de Mgr L, ne semble pas vouloir dire gand chose, il semblerait que cela ne soit qu'une signature de présence aux débats.

J'aimerais bien avoir votre source.

Merci à l'avance

[La Chartreuse]

Bonjour,

Bonjour Bob,

Avec respect et cordialement, je ne peux que vous répondre que vos propos me paraissent aussi injurieux qu'inadminissibles.

Les nombreux croyants convertis depuis le concile sont la réponse incontestable qui contredit vos affirmations qui imputent sans preuve à l'Eglise toutes les dérives dont vous vous plaignez qui ont surgi dans le monde moderne pour de multiples causes.

Rejeter le concile comme vous le faites me semble une attitude protestante qui met en doute, non pas seulement l'Eglise, mais surtout les paroles du Christ qui nous assurent de sa prière et de sa présence dans l'Eglise et dans la communion avec le Pape.

Il est utile et positif de discuter de nombreux détails et de combattre toutes les dérives contraires à la foi et à la Tradition, mais il faut le faire avec la foi et en communion avec l'Eglise, sinon nous ouvrons la porte aux plus grands dérapages.

Ne cessons pas de croire que l'Esprit Saint veille sur l'essentiel dans le corps du Christ qu'est l'Eglise.

Pourriez-vous expliquez un peu plus votre pensée sur les dérives qui auraient comme source le monde moderne.

Car je m'explique mal, comment l'esprit moderne, peut avoir une influence sur un Concile.

[Xavi]

Bonsoir Chartreuse,

Si vous relisez attentivement mon message, vous pourrez constater que je n'ai pas évoqué le monde moderne ou l'esprit moderne comme source de dérives ou d'influences, mais j'ai seulement relevé que "dans" le monde moderne (actuel) il y avait les multiples autres causes des faits que Bob reprochait à l'Eglise.

[La Chartreuse]

Bonsoir Chartreuse,

Si vous relisez attentivement mon message, vous pourrez constater que je n'ai pas évoqué le monde moderne ou l'esprit moderne comme source de dérives ou d'influences, mais j'ai seulement relevé que "dans" le monde moderne (actuel) il y avait les multiples autres causes des faits que Bob reprochait à l'Eglise.

Bonjour,

Merci, pour votre réponse !

[Yves54]

Bonjour!

Vous dites que Mgr L a signé tous les documents, auriez-vous une preuve irréfutable de cela.

De son vivant Mgr à toujours soutenu le contraire.

Son biographe Tissier de Mallerais a affirmé que oui, et en suite il s'est rétracté sur ce point.

La feuille qui circule avec la signature de Mgr L, ne semble pas vouloir dire gand chose, il semblerait que cela ne soit qu'une signature de présence aux débats.

J'aimerais bien avoir votre source.

Merci à l'avance

Bonjour,

Je me tiens à ce que l'on m'a dit, je n'ai pas un accès direct aux signatures de tel ou tel document conciliaire.

Et il semble que la rétractation soit un sport national dans la FSSPX. Entre Mgr Lefebvre qui se rétracte après avoir signé avec le Cardinal Ratzinger, et Mgr Tissier de Mallerais qui se rétracte sur ce qu'aurait signé Mgr Lefebvre, je suis assez étonné qu'on accorde encore de la crédibilité aux signatures de la FSSPX.

Personnellement, j'ai vu une vidéo de Mgr Lefebvre qui demande seulement qu'on lise le Concile Vatican II à la lumière de la Tradition. Chose que Benoit XVI s'emploie à faire pleinement. De fait la FSSPX se retrouve au pied du mur. Soit elle accepte ce pas fait par le pape et elle revient dans l'Église ou alors elle se conforte dans sa propre vérité qui n'est pas la vérité de l'Église et ainsi la FSSPX créera un schisme. Mais aujourd'hui il faut qu'elle prenne sa décision. L'Église peut être accueillante et chaleureuse avec ses enfants encore faut il qu'ils reviennent à la maison.

Et je vous fais ces remarques alors que je vais moi-même à la messe St Pie V et que je suis pour une orthodoxie marquée au niveau de la théologie de l'Eglise (plus d'Assise...).


Bref, ici --> http://lacriseintegriste.typepad.fr/web ... -news.html vous aurez un entretien avec Mgr de Mallerais et il dit :

Plutôt que lire Vatican II à la lumière de la Tradition, nous devons réellement lire et interpréter Vatican II à la lumière de la nouvelle philosophie. Nous devons lire et comprendre le Concile dans sa vraie signification, c'est-à-dire selon la nouvelle philosophie. Puisque tous ces théologiens qui ont produit les textes de Vatican II étaient imprégnés de la nouvelle philosophie. Nous devons le lire de cette façon, non pas pour l'accepter, mais pour le comprendre comme les théologiens modernes qui ont rédigé les documents les comprennent. Lire Vatican II à la lumière de la Tradition n'est pas le lire correctement. C’est tordre les textes. Je ne veux pas tordre les textes.

Il est en contradiction claire avec la pensée de Mgr Lefebvre. Les évêques de la FSSPX s'éloigne de plus en plus de ce qui a été le combat de Mgr Lefebvre pour créer leurs propres théologies et leurs propres visions de l'Eglise au détriment de Notre Sainte Mère l'Eglise. En continuant comme cela ils deviendront hérétique là où Mgr Lefebvre ne l'était pas.


Cordialement,

Yves

[AdoramusTe]

Il est en contradiction claire avec la pensée de Mgr Lefebvre. Les évêques de la FSSPX s'éloigne de plus en plus de ce qui a été le combat de Mgr Lefebvre pour créer leurs propres théologies et leurs propres visions de l'Eglise au détriment de Notre Sainte Mère l'Eglise. En continuant comme cela ils deviendront hérétique là où Mgr Lefebvre ne l'était pas.

Je me demande si on n'a pas intérêt désormais au silence sur cette affaire. Il me semble que tout a été dit et que l'on tourne en rond.
Il n'est plus question de faire des hypothèses mais d'avoir foi en la réconcilation.
Des discussions ont été engagées et les premiers retours sont positifs. Rome met toute son énergie dans cette entreprise. Ne doutons pas d'une issue heureuse et prions pour cela.

Surtout, il ne faut pas se fier aux discours de la FSSPX : ils sont de nature politique. En effet, il ne sera pas facile de faire accepter à la "base" un retour dans l'Eglise, particulièrement parce que cette base a été alimentée de discours "durs" pendant des décénies. Les autorités de la FSSPX essaient de ménager toutes les sensibilités mais je crois qu'au fond il y a un véritable désir de retour.
Donc, il ne faut pas y porter attention même si l'on peut en être blessé.

[Anne]

Est-ce bien dans l'esprit d'ouverture de Vatican VII ?

Bon, j'en ai manqué 5!!!!

[Columbanus]

Des nouvelles de Monseigneur Williamson dans cette vidéo' sur dailymotion:
http://www.dailymotion.com/video/xbuvsa ... amson_news

...et dans cet extrait traduit du Spiegel de lundi dernier:
http://truerestoration.blogspot.com/201 ... story.html

[Laurent L.]

Des nouvelles de Monseigneur Williamson dans cette vidéo' sur dailymotion:

D'après Mgr Masson, ancien directeur du séminaire d'Econe, cet homme serait plutôt perturbé :

Il y avait encore Richard Williamson, un Anglais, l'exemple typique de candidat qu'il me paraissait falloir écarter d’un séminaire, en raison de son manque d’équilibre. J’ai conservé les copies des interrogations écrites que je faisais alors régulièrement. C’était un moyen révélateur de l’état d’esprit et de l’état des connaissances de chaque sujet. Celui qui allait devenir Mgr Williamson et se faire mondialement connaître récemment, était un inconditionnel des « apparitions » de San Damiano, de Mamma Rosa. Il se rendait fréquemment en Italie et rapportait des jerrycans d’eau de San Damiano, pour les emmener en Angleterre aux vacances de Noël, afin d’assurer la protection de sa famille et de ses amis pendant les « événements à venir pour châtier le monde et l’Eglise hérétique ».

[Baskerville]

Il me semble que l'avis de quelqu'un qui a été "écarté" ou qui s'est écarté depuis si longtemps est pour le moins sujet à caution...

Il était directeur... et l'un des élèves est devenu évêque.

Il a dû avaler des couleuvres et peste encore dans un blog contre les "débordements" liturgiques, raconte coment il a dû quitter la soutane pour être prêtre...

Je me méfie comme de la peste des règlements de comptes 30 ans après. A la mode corse, quant on renie un camp, tous ceux du camp sont pourris jusqu'à l'os.
Certains pétainistes n'ont pas craint de cracher sur leurs anciens frères au nom de la rose...

[jean_droit]

Commentaires personnels :
Si le Vatican a décidé de ne pas communiquer sur ses discussions avec la FSSPX ce n'est pas le cas de cette dernière.
Je pense qu'il s'agit d'une tactique plutôt destinée aux fidèles de la FSSPX qu'au reste de l'Eglise.
Tactique habituelle qui consiste à faire monter les enchères ou de dire que tout va mal.
Nous avons bien le temps de voir ce qui va se passer.
De toute façon tout dépend de la volonté et de l'intérêt de la FSSPX à revenir dans l'Eglise
Je pense que le Saint Père a fait suffisamment de concessions.
Les problèmes "théologiques" me semblent moins importants que la détermination de la place de la FSSPX dans l'Eglise.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... -rome.html

Les intégristes prêts à claquer la porte avec Rome?

Mgr Fellay ne croit pas en un accord avec Rome, intransigeante sur le concile.
Un an après l’émoi suscité par l’annonce que Benoît XVI allait lever l’excommunication des évêques intégristes - ce qui avait entraîné de sérieux remous intra-ecclésiaux - un début de dialogue a été initié entre Rome et la Fraternité Saint Pie X mais la méfiance demeure très grande. C’est pourquoi le Vatican observe le mutisme total sur ces rencontres qui sont filmées en vidéo ce qui n’est pas le signe d’une très grande confiance. Toutefois, pour dialoguer comme pour danser le tango, il faut être deux et là aussi, le bât blesse chez les disciples de Mgr Lefebvre.