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Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : dim. 08 juil. 2012, 21:10
par coeurderoy
@ Cinci : Oui, encore qu'on trouve déjà chez Rousseau une critique sur les "portails gothiques construits sans goût ni ordre" - classique s'entend...mais il il s'agit de questions stylistiques et les chanoines qu'il pouvait rencontrer abattaient déjà jubés et cloîtres médiévaux à...tire larigot ! C'est tout-de-même en France qu'apparait la première fois ce mot de vandalisme (créé par l'abbé Grégoire, évêque constitutionnel) : imaginez que vous traversiez un pays qui n'avait pas connu de guerre intérieure depuis Louis XIV et qu'à chaque pas vous trouviez des croix renversées, des églises incendiées, des châteaux pantelants, des monceaux de décombres dans les centres villes : couvents débités comme carrière de pierres, transformés en manufactures, habitations particulières, écuries, cabarets, etc...Les Anglais qui découvraient la France de 1800-1810 étaient effarés de l'état général des routes, du délabrement de nos plus beaux monuments et de la déchristianisation de certaines provinces...Gros boulot pour la génération de prêtres contemporains du Romantisme et aux évêques de ces temps éprouvés...

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : lun. 09 juil. 2012, 13:29
par PaxetBonum
touriste a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_(R ... C3%A7aise)

La Terreur est le nom par lequel on désigne1 deux périodes de la Révolution française.
Suite à la chute de la monarchie, le 10 août 1792 et à l’élimination des députés girondins lors des journées d’émeute des 31 mai et 2 juin 1793, les montagnards prennent le pouvoir. Le 5 septembre 1793, la Terreur est « mise à l'ordre du jour, » elle s'achève avec la chute de Robespierre le 26 juillet 1794.
La République française, alors engagée dans une guerre révolutionnaire contre une coalition européenne et une guerre civile contre les royalistes et les fédéralistes, est gouvernée par un pouvoir d’exception reposant sur la force, l’illégalité et la répression2 à l'encontre des opposants politiques qualifiés de « contre-révolutionnaires » ; royalistes, girondins, modérés... Avant que les montagnards ne se déchirent entre-eux et que ne soient à leur tour frappés les Hébertistes, partisans d'une radicalisation de la Terreur et de la déchristianisation, puis les dantonistes et indulgents. Suite à la victoire des armées républicaines, les députés de la Plaine, les anciens dantonistes et hébertistes s'unissent contre les robespierristes qui sont renversés le 26 juillet 1794, mettant ainsi fin de fait à la Terreur.
Pendant cette période, environ 500 000 personnes sont emprisonnées et approximativement 100 000 sont victimes d'exécutions ou de massacres ; dont 16 594 guillotinés, 20 à 30 000 fusillés, et des dizaines de milliers de prisonniers et de civils vendéens, victimes notamment lors des massacres du Mans, de Savenay et des colonnes infernales.
Vous apprenez donc que se sont les chrétiens qui ont été massacrés dans un génocide orchestré par la terreur révolutionnaire et non l'inverse.
C'est pourquoi je vous disais que les révolutionnaires ont fait de la dentelle des chrétiens (pour reprendre votre expression)… ou plus justement n'ont pas fait dans la dentelle avec les chrétiens…
Vous confondez victime et bourreaux !

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : lun. 09 juil. 2012, 13:39
par coeurderoy

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : lun. 09 juil. 2012, 14:51
par Cinci
Moui...

Quoi qu'il en soit, la réaction de certains enragés de l'époque révolutionnaire et consistant à nous fracturer quelques statues d'hommes politiques, de personnages bibliques ou d'angelots, mais elle n'avait rien à voir avec un sentiment de tabou religieux devant se reporter sur les images de façon générale. Les militants politiques veulent substituer une image à une autre, les iconoclastes voudraient tout faire disparaître quant à eux. Il ne s'agit pas du même phénomène. La détestation n'est pas la même et puis elle ne se canalise pas non plus exactement de la même façon.

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : lun. 09 juil. 2012, 20:37
par Ren'
Cinci a écrit :Je ne connais pas assez en profondeur la situation des soufis, je vous avouerai. Mais parfaitement orthodoxe ? Je ne sais pas par rapport à quoi vous pourriez avancer cela. J'ai toujours lu ou entendu dire que les soufis n'étaient pas très bien vu par leurs frères musulmans
Les soufis sont des mystiques. Et les mystiques peuvent donc parfois déraper de façon inacceptable pour les institutions religieuses.
Mais si l'histoire de l'Islam nous donne à voir certains cas de dérapages qui, parfois, mèneront loin (cf Hallâj mis à mort en 922 pour s'être écrié "Je suis la Vérité" = "Je suis Dieu"), il ne faut pas non plus perdre de vue que la "preuve de l'Islam" (sunnite), Ghazâlî, était soufi, ou que, bien plus proche, l'émir Abdelkader l'était également...

Le soufisme est indissociable de l'histoire de l'Islam. Et ses "confréries", les tariqa, sont l'un des phénomènes structurant du monde musulman (comparables, jusqu'à un certain point, à l'importance du monachisme chez nous).

Mais voilà : les Etats-Unis ont permis, au XXe siècle, à une secte extrémiste minoritaire de déloger les légitimes gardiens de la Mecque pour prendre le contrôle de l'Arabie et de son pétrole. Et cette secte, le wahhabisme, devient malheureusement la norme mondiale, d'où sortent nos djihadistes takfiris internationaux...

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : lun. 09 juil. 2012, 21:27
par Cinci
Ren',
Le soufisme est indissociable de l'histoire de l'Islam. Et ses "confréries", les tariqa, sont l'un des phénomènes structurant du monde musulman (comparables, jusqu'à un certain point, à l'importance du monachisme chez nous).
Ah ? alors il y a quelque chose là à apprendre pour moi sans aucun doute. Merci pour le tuyau.

Mais voilà : les Etats-Unis ont permis, au XXe siècle, à une secte extrémiste minoritaire de déloger les légitimes gardiens de la Mecque pour prendre le contrôle de l'Arabie et de son pétrole. Et cette secte, le wahhabisme, devient malheureusement la norme mondiale, d'où sortent nos djihadistes takfiris internationaux...
Effectivement.

C'est surtout le missionnariat des wahhabites (ou apparenté. sous influence) qui paraît extraordinnairement pro-actif dans la virulence, en ce moment, puis sur la scène mondiale. Oui, dans les faits, on pourrait peut-être dire ça. Et avec une ''complicité'' du gouvernement américain là-dedans, comme une sorte de complaisance tactique.

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : mar. 10 juil. 2012, 7:49
par Ren'
Cinci a écrit :Ah ? alors il y a quelque chose là à apprendre pour moi sans aucun doute. Merci pour le tuyau.
Mais attention à ne pas trop prendre au pied de la lettre l'analogie avec le monachisme ;)
Cinci a écrit :C'est surtout le missionnariat des wahhabites (ou apparenté. sous influence) qui paraît extraordinnairement pro-actif dans la virulence
Il ne faut pas oublier que le wahhabisme a toujours été caractérisé par son vandalisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme#Historique

Re: Quand l'islam s'étend l'art est en péril...

Publié : ven. 20 juil. 2012, 6:40
par jean_droit
Je pense qu'au delà de la destruction de monuments "impies" il y a la volonté de détruire tout ce qui participe à la culture des autres civilisations et à la vision qu'en ont les occidentaux.
Il faut détruire ce que l'ONU, émanation de l'Occident s'il en est, a porté au pinacle.

On ne peut s'empêcher de penser aux autodafés de Hitler.

http://fr.news.yahoo.com/égypte-salafis ... 23712.html
Égypte : les salafistes veulent raser les Pyramides !

Après l’appel, l’an dernier, des responsables du parti salafiste égyptien An-nour (La lumière !)1 à recouvrir les pyramides de cire afin de les rendre invisibles aux touristes et mettre ainsi fin au culte « païen » qui leur serait rendu, plusieurs hauts représentants de l’islam sunnite, comme le cheikh saoudien Ali Ben Said al-Rabi’i2 ou le cheikh bahreïni Abd al Latif al Mahmoud, ont demandé au nouveau président Mohamed Morsi de détruire purement et simplement ces vestiges de l’Égypte Ancienne.