Sexualité dans le mariage chrétien

[patatedouce]

Cependant, il n'est pas prédateur et je ne suis pas victime.Je pense que c'est ma faute, je n'ai pas présenté les beaux côtés de mon mari .

Ces derniers jours, j’ai réalisé une chose qui me terrifie : la beauté du mal. Il existe, je crois, deux types de péchés :
- Les péchés évidents : ceux que l'on identifie tout de suite (un manque de ponctualité, une parole vive...). Ils sont simples à confesser.
- Les "beaux" péchés : Ce sont les plus dangereux. On peut être dans un état d'accomplissement total, se sentir "pur" et sûr de faire le bien... tout en étant en train de se damner. On nourrit une passion dans le plus grand secret en pensant accomplir la volonté de Dieu, alors qu'on ne fait que se compromettre. Cela finit toujours par se révéler, parfois trop tard (Comme le suggère Virgile en enfer - à bon entendeur qui comprend).

Je crains, Anna, que vous ne soyez atteinte par ce mal invisible qui a l'apparence du bien. Vous confondez la volonté de votre mère avec celle de Dieu. En pensant sauver votre âme par cette rigidité, vous êtes en train de perdre votre humanité. Le plus terrible, c’est que ce mal est si "beau" de l'extérieur que vous ne le voyez pas.

Seul un éclat de vérité peut vous arracher à cette illusion. Et cette vérité est simple : le Verbe s'est fait chair.

Jésus n'était pas un pur esprit, Il était un homme de chair. Dieu ne nous a pas faits "âme" d'un côté et "cadavre" de l'autre, mais un être unifié. Son commandement est d'aimer son prochain comme soi-même. Cela implique d'aimer le corps qu'Il vous a donné, pas de le nier ou de le transformer en statue de sel. Aimer votre mari avec votre âme et avec votre corps n'est pas une concession au péché, c'est l'accomplissement de votre vocation.

Mon avis, très sincère, est que vous devez sortir de ce dialogue purement théologique pour rencontrer des professionnels (psychologues, thérapeutes). Vous avez besoin d'aide pour réapprendre à habiter votre corps et à vous connecter à votre propre vie, loin des règles étouffantes qui agissent comme des idoles dans votre cœur.

Ps : Je pense que votre mère est remarquable ; elle vous a permis de concilier vie professionnelle et personnelle avec brio. Mais je crois aussi qu’aujourd’hui, il est dangereux pour vous, et pour votre couple, de continuer ainsi. Ce sont des règles qui s'adressent à un enfant, pas à la femme que vous êtes devenue.

Je tiens à préciser que vous seule pouvez choisir ce que vous voulez vraiment pour votre vie.

[Anna2003]

Je ne sais pas ,

Comment vous expliquer... Je nai jamais eux aucun désir sexuelle
.. c'est une question que je n'avais jamais posée avant le mariage ...

Quand il me demande d avoir un rôle actif... c'est impossible pour moi. C est pareil quand il me propose de danser... simplement je ne peux pas...

J'avais trouvé que la solution la plus simple était d'être passive et d'accepter le maximum de choses pour lui faire plaisir.
Il m'a demandé à plusieurs reprises d'avoir un rôle plus actif... d'être plus détendue...


Je sais très bien comment préparer de concours, je suis très organisée ,très disciplinée, en général je trouve toujours la bonne méthode pour l'améliorer...
il mérite bcp mieux qu'une étoile de mer ...

[patatedouce]

Je vais vous raconter une histoire qui montre à quel point c'est ma faute et à quel point je suis immature.
Une fois que j'ai clairement fait comprendre à mon mari que je voulais arrêter les rapports anaux, il a respecté ma décision à 100 %.
Cependant, le soir après avoir invité le couple chez nous, je n'ai pas pu contrôler mes sentiments. Je n'arrêtais pas de dire à mon mari qu'il était impressionné par mon amie (. Je me sentais trop petite et négligeable à côté d'elle. Ce soir-là, j'ai bu deux bières, puis je suis allée voir mon mari et je lui ai dit : « Ce soir, tu peux me m'avoir an****ent », parce que je savais que c'était sa passion et que je voulais lui offrir ça. J'étais ivre, c'est idiot, je lui ai invité à commettre un grave péché, juste pour satisfaire mon ego et confirmer qu'il me désirait. La décadence ultime...

Mais il m'a prise dans ses bras et a refusé, car il m'a dit qu'il ne referait plus jamais ça, car il comprend que je souffre et que je déteste ça. Et il m'a fait l'amour normalement.
Ce fut une très agréable surprise et cela m'a rendue beaucoup plus optimiste.

Pour rappel, votre mari a pratiqué la sodomie avec vous pendant un certain temps, ce qui vous rendait malade — et c’est tout à fait compréhensible.

Il y a deux semaines, je me demandais comment combattre le péché alors que nous sommes si souvent déterminés par nos expériences passées. On se dit parfois qu'un autre, avec le même vécu, ferait exactement les mêmes choix que nous… J'en ai conclu que la seule chose qui peut nous rendre notre libre arbitre, c'est l'effort et la conscience (le fait de réaliser les conséquences réelles de nos actes). Et n'est-ce pas seulement à travers l'enseignement de Jésus et sa Passion que l'on peut atteindre cette pleine conscience ?

Votre mari, qui était plongé dans un « beau » péché — car il ne percevait pas le mal qu'il vous faisait sur le moment — est devenu conscient de votre souffrance. Il a eu la force de dire non au mal. C'est une nouvelle merveilleuse qui réchauffe le cœur : cela prouve que votre mari est véritablement quelqu'un de bien.

C’est vraiment incroyable. (et bien entendu vous pouvez largement vous féliciter de cette réussite.)

01 En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance.

02 Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? »

03 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui.

04 Il nous faut travailler aux œuvres de Celui qui m’a envoyé, tant qu’il fait jour ; la nuit vient où personne ne pourra plus y travailler.

[...]

39 Jésus dit alors : « Je suis venu en ce monde pour rendre un jugement : que ceux qui ne voient pas puissent voir, et que ceux qui voient deviennent aveugles. »

40 Parmi les pharisiens, ceux qui étaient avec lui entendirent ces paroles et lui dirent : « Serions-nous aveugles, nous aussi ? »

41 Jésus leur répondit : « Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de péché ; mais du moment que vous dites : “Nous voyons !”, votre péché demeure.

[Anna2003]

Je n'ai aucun désir sexuel... Je n'ai jamais eu...
Je suis un peu blessée par "l'étoile de mer", mais vous avez raison...
Apres c'est vrai que je vois l acte sexuelle comme un acte impur ...

Après je me dis , que je suis comme ça. La société moderne accepte toutes les diversité et même des perversion ( homosexualité , sexe en groupe, lesbiennes etc). Pourquoi, on a si mal à accepté qu'une fille comme moi, n'as pas de libido... ce n'est pas un péché...
Une" étoile de mer" peut être follement amoureuse de son mari et elle peu connaître les joies d amour comme les câlins, les petites attentions, s'endormir à ses bras...

[Statut 35]

Vous êtes peut être une personne asexuelle...je suis d'accord avec vous: les petites attentions, les câlins, s'endormir dans les bras l'un de l'autre, c'est doux aussi; en revanche, l'acte sexuel n'est pas impur s'il est dans le don réciproque: nous sommes des êtres incarnés...et Dieu vit que cela était bon..lire aussi le Cantique des Cantiques.
Je m'adresse maintenant à tous sur ce forum: nous sommes un couple chrétien marié, dans la soixantaine. De fait, notre sexualite est désormais plus qualitative que quantitative et il est normal qu'elle change au cours d'une longue vie de couple ..plus de 40 ans de mariage...une sexualité probablement plus belle.
Une question pour moi: depuis que j'ai atteint la soixantaine, les unions sexuelles lorsqu'elle aboutissent à l'ejaculation me provoquent céphalée et grande fatigue sur environ 2 jours; à tel point que j'hésite désormais à continuer à avoir des unions sexuelles. Ou, alors, il m'arrive soit d'avoir un orgasme sans éjaculer...oui, c'est possible..mais, cela est il permis par l'Eglise catho? Ou de nous unir pour le bien être des 2 conjoints sans avoir pour moi d'orgasme et surtout pas d'éjaculation pour éviter les forts désagréments précédemment cités...
pourtant, je suis en bonne santé...
Je précise que avant 60 ans et à fortiori à 30 ou 40 ans, aucun de ces effets n'étaient présents.
Puis je continuer une vie sexuelle sans l'éjaculation? Mon épouse est ménopausée depuis plus de 15 ans..
Si l'Eglise l'interdit, je serai contraint d'arrêter toute union sexuelle. Ce sera très difficile pour nous deux ..je ne sais pas trop quoi penser.

[patatedouce]

c'est possible..mais, cela est il permis par l'Eglise catho?
Puis je continuer une vie sexuelle sans l'éjaculation?

Mais vous vous en pensez quoi ? Quelle est votre expérience chrétienne vis-à-vis de votre situation ?

[Anna2003]

Vous confondez la volonté de votre mère avec celle de Dieu. En pensant sauver votre âme par cette rigidité, vous êtes en train de perdre votre humanité. Le plus terrible, c’est que ce mal est si "beau" de l'extérieur que vous ne le voyez pas.


Ps : Je pense que votre mère est remarquable ; elle vous a permis de concilier vie professionnelle et personnelle avec brio. Mais je crois aussi qu’aujourd’hui, il est dangereux pour vous, et pour votre couple, de continuer ainsi. Ce sont des règles qui s'adressent à un enfant, pas à la femme que vous êtes devenue.

Je ressens un besoin naturel de faire les choses que ma maman approuve...

Je comprends qu'elle était parfois trop stricte...

Par exemple, avant mon premier rendez-vous avec mon petit ami (aujourd'hui mon mari), elle a insisté pour que je couvre mes cheveux avec une mantille. J'ai essayé de lui dire non, mais elle a insisté, et heureusement, mon papa est intervenu et lui a dit de me laisser sortir les cheveux découverts...
Je me demande parfois comment mon mari a pu être attiré par moi alors que toutes ses anciennes copines étaient complètement différentes.

Mais en général, elle a tout fait pour me protéger.
Et j'étais très contente qu'elle n'ait aucun problème avec mon mari, même s'il n'était pas très pratiquant. Ce fut une agréable surprise. Et ils ont une excellente relation.

[patatedouce]

Je n'ai aucun désir sexuel... Je n'ai jamais eu...
Je suis un peu blessée par "l'étoile de mer", mais vous avez raison...
Apres c'est vrai que je vois l acte sexuelle comme un acte impur ...

Vous dites que vous n’avez pas de désir et que vous êtes donc passive.

Tout d’abord, nous sommes d’accord sur le fait que le mariage ne se limite pas à l’aspect sexuel, mais vos interrogations portent particulièrement sur ce point.

Il faut savoir que l’Église catholique ne demande pas de « fabriquer » des enfants ou de prendre forcément du plaisir, mais simplement de s’unir à son mari. Lorsque l’acte a pour unique but le plaisir ou l’enfant, alors il n’est plus un don gratuit, mais un acte à titre onéreux (c’est-à-dire avec une contrepartie ; où vous vous donnez pour obtenir quelque chose).

Pour ce qui est de « l’étoile de mer » : la passivité absolue au lit est quelque chose de profondément repoussant. Pourquoi ? Parce que dans la vie, nous portons un masque physique (le vêtement) et psychique (les convenances sociales…). Au lit, quand je me donne à ma femme, je n’ai plus ces masques. Quand je sollicite un rapport, je me donne entièrement, ce qui implique une dimension émotionnelle forte. Si ma femme s’amuse à faire la morte, c’est terrible ; l’indifférence face à l’engagement émotionnel rend la poursuite du rapport impossible. Donc, pour ma part, quand j’utilise le terme « étoile de mer », ce n’est pas pour vous qualifier personnellement, mais c’est pour décrire la situation. Et je ne remets aucunement en cause votre amour pour votre mari.

Cela me rappelle une phrase de Crime et Châtiment : « La pauvreté n’est pas un vice, mais la misère en est un ».

Maintenant, je vais prendre une métaphore avec le football. Si je joue au foot avec quelqu’un et que cette personne, en fait, fait la morte sur le terrain, je vais rapidement lui dire que ce n’est pas la peine de continuer : elle peut rentrer au vestiaire si elle n’en a pas envie. On peut mal jouer, mais on doit y mettre un minimum d’application. Cela n’a rien à voir avec le fait d’« aimer » jouer au foot ou non.

On peut n'avoir aucun désir de jouer, mais décider de le faire quand même. Il y a une distinction fondamentale entre le désir et la volonté. Par ailleurs, je ne pense pas que le désir — au sens de l’inclination ou du goût pour une chose — doive être votre boussole. Son absence ne vous dispense en rien de vous impliquer volontairement dans l’acte. Et puis, comme on dit, l’appétit vient en mangeant. Pour ma part, il y a des tas de choses que je n’aimais pas faire et que j’ai appris à aimer.

Cela concerne la partie sur l’asexualité et l’absence de désir. Cependant, vous semblez aussi avoir une faible estime de votre corps (vu précédemment). Je pense que c’est pour cette raison que vous trouvez l’acte sexuel impur. Mais comment un acte qui est source de vie peut-il être impur ? Sur ce point précis, je vous conseille vivement de vous rapprocher de thérapeutes spécialisés qui vous permettront de vous reconnecter à votre corps.

Bien entendu, vous êtes libre ou non de faire l’amour.

Bien à vous.

[Statut 35]

c'est possible..mais, cela est il permis par l'Eglise catho?
Puis je continuer une vie sexuelle sans l'éjaculation?

Mais vous vous en pensez quoi ? Quelle est votre expérience chrétienne vis-à-vis de votre situation ?

Cette situation est pour moi physiologique et je n'y peux rien. Je n'ai pas vraiment compris votre question: mon expérience chrétienne, c'est malgré tout cela de continuer à vivre dans la Foi et dans l'Espérance en Christ. Je suis sûr que Dieu m'aime comme je suis et je crois qu'il ne veut pas que je souffre pendant 2 jours consécutifs suite à une union sexuelle avec effets douloureux cités précédemment. Je crois que je peux avoir des unions sexuelles avec orgasme mais sans éjaculation pour la plus grande joie de notre couple. Cela n'enlève rien à mes engagements pastoraux, associatifs chrétiens pour le service du frère dans l'amour et la charité.
Voilà ce que je perçois .
Bien à vous

[patatedouce]

Mais vous vous en pensez quoi ? Quelle est votre expérience chrétienne vis-à-vis de votre situation ?

Cette situation est pour moi physiologique et je n'y peux rien. Je n'ai pas vraiment compris votre question: mon expérience chrétienne, c'est malgré tout cela de continuer à vivre dans la Foi et dans l'Espérance en Christ. Je suis sûr que Dieu m'aime comme je suis et je crois qu'il ne veut pas que je souffre pendant 2 jours consécutifs suite à une union sexuelle avec effets douloureux cités précédemment. Je crois que je peux avoir des unions sexuelles avec orgasme mais sans éjaculation pour la plus grande joie de notre couple. Cela n'enlève rien à mes engagements pastoraux, associatifs chrétiens pour le service du frère dans l'amour et la charité.
Voilà ce que je perçois .
Bien à vous

je ne sais pas quoi vous répondre.

​Ou plutôt, si : j'ai une réponse que je préfère taire. J'ai besoin de mûrir.

[la samaritaine]

Bonjour Anna,

Je trouve les réponses de Patate Douce et des autres excellentes, je veux réagir sur les mots " être active".

Revenons à la base de l'union sexuelle entre hommes et femmes : l'homme donne, la femme reçoit. L'homme trouve son plaisir dans le plaisir qu'il donne à la femme, la femme trouve son plaisir en ce qu'elle ressent de ce qu'elle reçoit.
Et si vous lisez le livre très amusant "les hommes viennent de Mars et les femmes de Venus ", c 'est valable aussi sur le plan émotionnel : l'auteur conseille aux hommes de se demander " est ce que je rends heureuse cette femme ?" Et aux femmes de se demander " cette homme me rend il heureuse ?". Pour lui, un couple réussi repose sur une dynamique masculine altruiste et une dynamique féminine égoïste. ( l' égoïsme n'ayant pas ici un connotation negative).

Au lit donc, à la base, il s'agit d'être non pas active mais REACTIVE. Je reçois, je sens, je ressens et je l'exprime par mon corps, par mon être. Si vous ne ressentez rien, évidemment vous ne réagissez pas et si vous êtes active pour faire plaisir, évidemment, ça sonne faux !
Le don de soi à l'homme, ce n'est pas de faire ci ou ca, c 'est cette réaction et avant cela le désir de lui.
Avant d'être à l'écoute de ses gestes, être à l'écoute de son propre désir qui monte. Et etre à l'écoute aussi de ce qui vous plaît et de ce qui vous deplait, dire oui et dire non, JAMAIS dire oui uniquement pour faire plaisir à l'autre, c'est un manque de respect pour vous même et pour l'autre.

Vous êtes amoureuse de lui, vous aimez être désirée par lui mais vous êtes coupée de vous même, des émotions et des sensations propres à la sexualité. Vous expliquez pourquoi, votre mère vous a élevée comme dans un roman du XIX e siecle et ce faisant a jeté un interdit sur le désir et le plaisir. Vous n'êtes pas asexuelle, vous êtes blessée par une éducation abusive et intrusive, en tout cas sur ces points. C'est comme si votre mere était avec vous dans la chambre à coucher.

Vous avez le choix, continuer comme ça, en prendre parti et élever les enfants qui viendront, en assumant la frustration réciproque mais qui ne manquera pas de polluer de manière insidieuse votre relation.
Ou vous choisissez de chasser Maman de la chambre à coucher, vous décidez de vous réconcilier avec votre corps et ça se fait avec un psychothérapeute. ( je recommande la thérapie Gestalt).

Et cette réconciliation se fait aussi à deux. Non, " tout n'est pas de votre faute " !!! Non, non et non. Vous avez une blessure à guerir et vous n'etes coupable de rien. Et il ne vous a pas choisie par hasard ! La situation ne peut que le faire souffrir car il est douloureux que l'autre refuse ce que l'on donne avec coeur. ( Et le non désir et le non plaisir systematique, c'est un refus) MAIS il l'a inconsciemment choisie. Pendant les fiancailles, Il a evidemment perçu des choses et il vous a épousée quand même, c'est donc qu'il y a là un chemin de croissance et de guerison pour lui aussi. Vous auriez intérêt à rencontrer ensemble un conseiller conjugal pour en parler .( le CLER peut-être)

Bien à vous chère Anna,

Samaritaine