La Cité catholique

giorgino a écrit :Bien sur que nous sommes fils du Judéo- christianisme et d' Athènes . Mais l' étancheité n'est pas totale : par ex l' algèbre .

Les chiffres arabes sont... indiens^^

Les mathématiques viennent quand même des grecs.

Bonsoir,
Je remonte ce fil un peu ancien , dont j'ai trouvé la problématique intéressante.Il se trouve que, d'origine andalouse, j'ai été interpellée fortement par ces thèmes.Il est vrai que le vocabulaire espagnol, surtout dans cette région, est truffé de vocabulaire arabe.Vrai aussi qu'il existe encore dans les montagnes andalouses des variantes dialectales de l'arabe (très anecdotiques....ce ne sont d'ailleurs pas des langues officielles, dans ce pays qui en compte 5 pourtant)....vrai que les gens le portent souvent sur leur figure.Vrai que mon propre grand-père parle arabe (et pourtant je ne l'ai pas élevé comme ça! ).Pour autant, il est tout aussi vrai que par une sorte de haine de soi, on a fortement, à mon avis, exagéré la portée de la présence musulmane, surtout on l'a d'une certaine façon "romantisée" (voui, je sais, c'est un néologisme)...(Je parle ici de ce que j'ai vu dans le système scolaire français, et non espagnol, que j'ai eu la joie, l'honneur et l'avantage de ne jamais fréquenter!)..le système de dhimmitude est porté aux nues, alors que celui de la "limpieza de sangre"(une discrimination ethnique qui empêchait l'accès aux descendants de Juifs et de musulmans à certaines fonctions publiques à partir de la période des Rois Catholiques), qui en est la continuation en fait, ou au moins l'exact pendant , est descendu en flèche....c'est tout de même curieux ce deux poids deux mesures, comme si on était plus exigeant moralement avec qui nous "ressemble" au niveau civilisationnel, qu'avec celui que l'on perçoit comme "étranger".J'ai tenté de relire il y a peu un ouvrage de Roger Garaudy, qui a sa propre fondation à Cordoue, intitulé La España musulmana (je ne sais s'il existe en français), je me suis assez vite arrêtée, cet homme nous propose une vision fantasmatique complètement de la conquête de l'Espagne (les Espagnols n'auraient jamais eu conscience d'être colonisés, en 850 il ne le savaient encore pas, ça prouve!La conquête ayant commencé en 711 et la Reconquista en 718 avec la bataille de Covadonga, bataille dont il nie l'existence parce que son récit traditionnel fourmille d'éléments mythiques....on croit rêver).En attendant, j'ai eu l'impression fort désagréable que la vision retravaillée de cet homme quant à cette période avait bien imbibé les milieux universitaires hispanisants en France (et moi-même j'avais souscrit à cette fiction à un moment!La honte sur moi!)
Une collègue (española de pura cepa) m'avait dit, au début de ma carrière, que des pays arabes finançaient pas mal de projets en Andalousie (il n'est qu'à voir comme le vert est archi présent sur les chaînes de télé locales, type canal sur, alors que traditionnellement, pour une autre population andalouse, les gitans, c'est la couleur du malheur....on trouve cette symbolique dans les poèmes de Federico García Lorca notamment), je ne voulais pas trop le croire, mais j'ai des doutes aujourd'hui.
Cela n'enlève rien aux apports ou redécouvertes faits par les "arabes" (les espagnols disent "maures", parce que de toute façon ce n'étaient pas en majorité des arabes, souvent des berbères par exemple), mais appelle à ne pas sombrer dans une espèce de vision romantique d'un âge d'or fantasmé complètement.

la "limpieza de sangre"(une discrimination ethnique qui empêchait l'accès aux descendants de Juifs et de musulmans à certaines fonctions publiques à partir de la période des Rois Catholiques)

Et pourtant il me semble que le roi Ferdinand avait une grand-mère juive (ou quelque chose comme ça) ? Et Thérèse d'Avila avait un grand-père juif. Il est vrai qu'il s'agissait de juifs convertis au christianisme, donc cette limpieza de sangre n'était pas raciale comme celle de Hitler.

Ah, pour le roi Fernando, c'est la première fois que je lis cela, je ne suis pas sûre que ce soit vrai....Je ne sais pas trop où chercher le renseignement pour tout vous dire.(et je suis fatiguée quand même à cette heure-ci)
Il est sûr que de nombreux espagnols, encore de nos jours, ont des ascendants juifs, des historiens parlent d'un tiers de la population.On appelait les juifs convertis des "conversos", ensuite il furent populairement désignés sous le terme de "marranos" (soit cochons )Les juifs ont été tenus de quitter la péninsule en 1492, ou de se convertir.C'est de là que datent des implantations de juifs séfarades dans de nombreux endroits du bassin méditerranéen (en Turquie, ou encore dans l'oranais en Algérie, entre autres).Les musulmans ont subis le même traitement en 1600.
Les enquêtes de "propreté de sang" n'empêchaient pas une sainte de l'être, ni ne barraient la route à toutes les fonctions ( l'inquisiteur Tomás Torquemada était un "converso" lui-même.....mais il est vrai qu'en quelque sorte il inaugurait la fonction, l'inquisition n'ayant commencé à exister en Espagne qu'en 1478), cependant il fallait pour obtenir certains postes prouver qu'on n'avait pas de sang maure ou juif (ce qui donnait lieu à de multiples pots de vins).Je ne peux pas vous donner plus de détails à cette heure-ci, je tire ces renseignements de ma mémoire et elle a tendance à être défaillante passées 23h .Pourtant on peut parler d'une forme de discrimination basée sur une appartenance religieuse réelle ou supposée, de soi-même ou des aïeux. (je pense que cela nous choque, mais avait un caractère courant à l'époque, en fait)

Pour le roi Fernando, il se peut que j'aie mal compris !