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Re: Engagement politique (en France)

Publié : dim. 24 janv. 2010, 5:36
par Laurent L.
Bonjour Pneumatis!
J'ai parcouru votre "vademecum du militant" ; c'est très intéressant! Cerise sur le gâteau, l'image du Christ-Roi à la fin :wow: Vous avez mis le paquet :D .

J'ai mis une vidéo de KTO sur le forum (dans la mauvaise section d'ailleurs :oops: ) qui traitait du libéralisme ; un invité (peut-être le connaissez-vous ?), l'historien des idées et essayiste François Huguenin, se plaignait d'une dichotomie détestable, selon lui typiquement française, entre des "cathos de droite", attachés à la doctrine de l'Église et opposés à l'avortement mais plus frileux quand il s'agit d'être solidaires des démunis, et des "cathos de gauche", très investis dans l'aide aux personnes dans le besoin mais ayant une fâcheuse propension au relativisme moral et doctrinal (description à nuancer : j'ai en tête une certaine ministre "catholique" ;))

Plus généralement, cela donne l'impression que orthodoxie et orthopraxie sont peu conciliables, voire s'opposent...

Était aussi présente Christine Boutin, présidente du parti chrétien-démocrate. Quels seraient vos arguments incitant à voter pour votre parti plutôt que pour le sien ? :)

Voici ma première impression : autant le PCD affiche clairement la couleur "chrétien", autant le vademecum de Solidarité est clairement basé sur la doctrine sociale de l'Église. Le programme du PCD est plus flou. D'un autre côté, Christine Boutin est médiatique, alors que votre parti est inconnu. Le revers de la médaille est que le PCD est affilié à l'UMP, si je ne m'abuse, et a donc contribué sous son précédent avatar (FRS) à élire le chanoine-président :/ ...

Merci de m'éclairer :) ; je ne suis majeur que depuis un an et j'ai beaucoup de mal à choisir mon bulletin.

Cordialement,
Laurent.

Re: Engagement politique (en France)

Publié : dim. 24 janv. 2010, 22:29
par Sofia
Laurent L. a écrit :Était aussi présente Christine Boutin, présidente du parti chrétien-démocrate. Quels seraient vos arguments incitant à voter pour votre parti plutôt que pour le sien ? :)
Bonjour Laurent,
vous ne deviez pas être très réveillé quand vous avez parcouru le vademecum du militant ;-)
Cette question est abordée aux pages 6 et 7 : http://www.solidarite-france.fr/spip/IM ... LITANT.pdf
[+] Texte masqué
Question 6 : Pourquoi vous ne rejoignez pas le Parti Chrétien-Démocrate (PCD) ?
Malgré son attitude très ambigüe, visant à faire croire qu’il s’agit d’un parti chrétien indépendant, la position et la stratégie du PCD sont très claires. Membre fondateur de l’UMP, il s’agit d’une composante de la majorité présidentielle et donc une UMP version chrétienne. Vous ne votez jamais pour le PCD, mais pour l’UMP, ce qui conduit à une forme de compromission morale que nous refusons. Faire voter UMP au nom de la présence, ici et là, d’un chrétien sincère en position éligible (ou pas) peut être perçu comme une forme d’escroquerie. Le PCD suit une ligne politique qui n’est pas la nôtre. Ce parti estime que la seule façon d’exister consiste à accumuler les élus. Seulement pour cela il est obligé de taire tout ce qui pourrait gêner ses alliés, et donc ne peut exprimer de véritable projet chrétien. Il veut travailler l’UMP de l’intérieur pour obtenir une improbable conversion. C’est un but louable et nous le soutenons dans cette approche, à condition qu’il en reconnaisse les limites. Nous pensons que la stratégie de pénétration du PCD ne peut avoir de sens sans un mouvement indépendant et libre qui rende visible le vote chrétien et permette donc aux gens « de l’intérieur » de faire avancer nos idées communes. Nous sommes donc dans une stratégie de complémentarité, avec eux et avec tous les chrétiens politiques sincères, et nous souhaitons une collaboration active pour un but commun. Elle n’existe pas encore aujourd’hui. Nous avons aussi quelques divergences de fond. Le PCD s’inscrit dans la logique du clivage droite/gauche et pour cela lisse tout discours qui pourrait ne pas entrer dans ce clivage. Il entre dans cette logique que nous refusons : l’hypothétique christianisation de la culture de mort. Peut-il exister une culture de mort à visage humain ? Nous en doutons. Le PCD ne peut qu’espérer retarder quelques avancées de la culture de mort, ce qui n’est pas si mal, mais à condition de suivre une ligne claire. Quand on voit le député PCD Jean-Frédéric Poisson voter le travail du dimanche, on peut douter de cette ligne claire. Le PCD n’étant pas un vrai parti politique, puisque on peut adhérer à ce mouvement et à l’UMP, il est aussi possible d’y adhérer et de nous rejoindre. Dans le cadre d’une stratégie de complémentarité pleine de sens nous appelons les membres du PCD à adhérer aussi à SOLIDARITE.
J'ai toujours du mal quand Solidarité parle de "la Civilisation de l’Amour et de la Vie".
Dans Doctor Who, il y a un épisode joliment intitulé Utopia. Ça se finit mal.
Le principe de responsabilité ne peut être un alibi pour démonter la solidarité nationale : il doit surtout servir à la rendre plus personnelle en appliquant partiellement le principe de subsidiarité à l’aide sociale. (page 11)
Je n'ai pas compris. Quelles applications concrètes recouvre cette phrase ?

J'ai un peu tiqué sur :
- "C’est la foi chrétienne qui a vaincu le communisme parce que ses mensonges se sont brisés sur une simple parole : j’appartiens au Christ." (page 3)
- "Ainsi, on ne peut acheter ou vendre sans être marqué du signe de la Bête, c’est déjà une réalité que combattent nombre d’associations et que nous devrons aussi combattre." (page 6)
- "L’homme politique qui agit selon le principe de miséricorde doit toujours plus apprendre à se considérer comme au service des autres." (page 12) :roule:

Bien à vous,

Re: Engagement politique (en France)

Publié : lun. 25 janv. 2010, 1:01
par Laurent L.
Bonjour Sofia :)
vous ne deviez pas être très réveillé quand vous avez parcouru le vademecum du militant ;-)
Disons que je l'ai parcouru très vite et en état d'insomnie :-D :oops:
Merci de votre réponse.
J'ai toujours du mal quand Solidarité parle de "la Civilisation de l’Amour et de la Vie".
Dans Doctor Who, il y a un épisode joliment intitulé Utopia. Ça se finit mal.
Oui, mais à vrai dire tous les partis ont des projets utopiques et utilisent ce genre d'expressions à l'emporte-pièce. Et il y a pas mal d'expressions convenues dans ce texte.

Re: Engagement politique (en France)

Publié : lun. 25 janv. 2010, 15:07
par Pneumatis
Bonjour Sofia et Laurent,
Laurent L. a écrit :J'ai mis une vidéo de KTO sur le forum (dans la mauvaise section d'ailleurs :oops: ) qui traitait du libéralisme ; un invité (peut-être le connaissez-vous ?), l'historien des idées et essayiste François Huguenin, se plaignait d'une dichotomie détestable, selon lui typiquement française, entre des "cathos de droite", attachés à la doctrine de l'Église et opposés à l'avortement mais plus frileux quand il s'agit d'être solidaires des démunis, et des "cathos de gauche", très investis dans l'aide aux personnes dans le besoin mais ayant une fâcheuse propension au relativisme moral et doctrinal (description à nuancer : j'ai en tête une certaine ministre "catholique" ;))

Plus généralement, cela donne l'impression que orthodoxie et orthopraxie sont peu conciliables, voire s'opposent...
Oui, je connais un peu le travail de François Huguenin, qui devient un incontournable dans l'analyse politique chrétienne aujourd'hui... enfin ! Il en fallait. Si vous voulez, son livre "Résister au libéralisme" a été commenté et synthétisé par Patrice de Plunkett sur son blog.

Le clivage que vous décrivez est EXACTEMENT, très précisément même (histoire de bien insister) ce dont Solidarité veut sortir la politique. C'est essentiellement ce qui va nous distinguer d'autres partis chrétiens, comme le PCD ou le MPF, qui ont accepté ce clivage et s'y sont installé (à tel point qu'ils y sont officiellement rattachés), peut-être parfois malgré eux. Nous ne prétendons pas être certains de faire mieux, mais nous allons essayer autant que possible puisque nous en faisons le coeur de notre stratégie politique. Le seul clivage, donc, que nous acceptons, est celui qui oppose les pro-vie et les pro-mort (entendez par pro-vie quelque chose de bien plus large et global que la défense de la vie des enfants à naitre, même si c'est un chantier de premier ordre).

Nous affichons aussi clairement la couleur chrétien, puisque Solidarité a pour vocation de faire exister un vote chrétien, ce qui revient à faire exister un programme politique inspiré de la doctrine sociale de l'Eglise. L'aspect non-confessionnel, dont nous avons d'ailleurs discuté sur le forum de Solidarité, m'apparait à moi-même aujourd'hui plus clairement en faveur d'un programme résolument chrétien, mais ouvert à toutes les personnes de bonne volonté... qui accepteront donc de se joindre à nous dans la mesure où elles seront conscientes qu'elles défendent des valeurs chrétiennes. C'est ce que nous évoquons (plus clairement... pour moi en tout cas) dans notre prochaine communication officielle, qui titre : un Parti pour faire exister un vote Chrétien et poursuit en parlant d'un projet politique inspiré de l'évangile.

Si vous ne l'avez pas déjà fait, je vous invite à parcourir notre site et éventuellement venir poser vos questions sur notre forum : http://www.solidarite-france.fr/forum/
Sofia a écrit :Je n'ai pas compris. Quelles applications concrètes recouvre cette phrase ?
Concrètes, aucune à mon avis. C'est à réfléchir. Cela va dans le sens de ce qu'évoque Benoit XVI dans Caritas in Veritate, qui peut se comprendre par exemple comme un impôt obligatoire, mais sur l'affectation duquel les contribuables pourraient avoir leur mot à dire, par exemple. C'est du même ordre que de pouvoir verser de l'argent à des associations caritatives, et déduire ce don solidaire des impôts à verser à l'état, par exemple. Il y a certainement d'autres choses à réfléchir dans ce sens.
Sofia a écrit :- "C’est la foi chrétienne qui a vaincu le communisme parce que ses mensonges se sont brisés sur une simple parole : j’appartiens au Christ." (page 3)
Cette allusion évoque le fait que nous n'avons pas toujours conscience de l'ensemble des doctrines que nous cautionnons et de leurs implications. Nombreux sont les catholiques de très bonne foi, qui ont soutenu le communisme ou ont été tenté de le faire, dans la mesure où il prétendait répondre à cette option préférentielle pour les pauvres si chère à la DSE. Mais le vrai discernement est venu alors de quelque chose qui dépasse notre capacité limitée au discernement, il est venu en rappelant que la fin de toute action sociale c'est l'espérance du royaume du Christ. Quelle que soit alléchante les propositions du communisme, sa prétention à vouloir instaurer une sorte de "royaume de Dieu sur terre" était en soit un critère suffisant de discernement pour s'y opposer. Voilà ce que veut dire cette phrase, si toutefois je ne trahis pas son auteur.
Sofia a écrit :- "Ainsi, on ne peut acheter ou vendre sans être marqué du signe de la Bête, c’est déjà une réalité que combattent nombre d’associations et que nous devrons aussi combattre." (page 6)
Je ne sais pas quoi ajouter au texte qui me semble clair. Ca implique une réflexion sur le commerce équitable et sur la haute responsabilité morale que nous avons en tant que consommateur (cf. Caritas in Veritate).
Caritas in Veritate a écrit :37. La doctrine sociale de l’Église a toujours soutenu que la justice se rapporte à toutes les phases de l’activité économique, parce qu’elle concerne toujours l’homme et ses exigences. La découverte des ressources, les financements, la production, la consommation et toutes les autres phases du cycle économique ont inéluctablement des implications morales. Ainsi toute décision économique a-t-elle une conséquence de caractère moral. Les sciences sociales et les tendances de l’économie contemporaine le confirment également. Peut-être fut-il un temps pensable de confier en premier lieu à l’économie la tâche de produire des richesses, remettant ensuite à la politique la tâche de les distribuer. Tout ceci se révèle aujourd’hui plus difficile, puisque les activités économiques ne sont pas confinées à l’intérieur des limites territoriales, alors que l’autorité des gouvernements continue à être essentiellement locale. C’est pourquoi les règles de la justice doivent être respectées dès la mise en route du processus économique, et non avant, après ou parallèlement. Il est nécessaire aussi que, sur le marché, soient ouverts des espaces aux activités économiques réalisées par des sujets qui choisissent librement de conformer leur propre agir à des principes différents de ceux du seul profit, sans pour cela renoncer à produire de la valeur économique. Les nombreux types d’économie qui tirent leur origine d’initiatives religieuses et laïques démontrent que cela est concrètement possible.
Sofia a écrit :- "L’homme politique qui agit selon le principe de miséricorde doit toujours plus apprendre à se considérer comme au service des autres." (page 12)
Le principe de miséricorde (que personnellement j'aurai plus appelé "compassion" dans ce contexte) ici implique que l'action sociale a pour moteur premier la défense des personnes les plus vulnérables. A voir dans le texte, là aussi, qui me semble assez clair. Ne sachant pas exactement ce qui vous fait tiquer, j'avoue vous répondre sans trop savoir ce que je dois préciser.
Sofia a écrit :J'ai toujours du mal quand Solidarité parle de "la Civilisation de l’Amour et de la Vie".
Laurent L. a écrit :Oui, mais à vrai dire tous les partis ont des projets utopiques et utilisent ce genre d'expressions à l'emporte-pièce. Et il y a pas mal d'expressions convenues dans ce texte.
Et pourtant ici c'est tout sauf à l'emporte-pièce, quand on s'attache au fait que les terme d'Amour et de Vie que nous employons le sont dans une acception chrétienne des mots.

Parler de faire la promotion de l'amour quand on milite pour la gaypride, ça n'a vraisemblablement pas le même sens que dans le sens chrétien : dans le sens chrétien, l'Amour ne fait pas référence à une notion très relative de satisfaction altruiste des aspirations individuelles, mais se rattache à la Volonté du Bien (ici du Bien Commun), articulant ainsi la pleine dignité de l'homme libre à la réalisation de la Vérité transcendante, révélée par Dieu.

Parler de défendre la vie quand on veut mener une politique fondamentalement hédoniste, et donc sous-entendre "profiter de la vie", c'est même tout le contraire de ce que nous proposons puisque cela pourrait se traduire par "défendre MA vie" et non pas "défendre LA vie" (sous-entendu celle qui est la plus menacée). Bref, je suis d'accord que ce sont des concepts qui ont été beaucoup trop récupérés. En nous les réappropriant à la manière dont la foi chrétiene les enseigne, nous pouvons espérer les rendre ainsi, dans le discours politique, à leur signification véritable.

Re: Engagement politique (en France)

Publié : lun. 25 janv. 2010, 22:49
par Laurent L.
Merci Pneumatis pour votre réponse et le lien sur le forum de Solidarité. A ce que je vois, Christophe en est l'administrateur ; le monde de l'internet chrétien est petit :-D .

Re: Engagement politique (en France)

Publié : mar. 26 janv. 2010, 14:35
par Pneumatis
Bonjour,

Juste pour info, le dernier communiqué officiel que j'évoquais hier : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 94&t=11709

Re: Engagement politique (en France)

Publié : jeu. 14 oct. 2010, 17:41
par Pneumatis
Bonjour à tous,

Le sujet remonte suite à quelques débats sur divers blogs, dont une réflexion que je résume dans un billet ici : http://pneumatis.over-blog.com/article- ... 85100.html