Le drapeau de la France réelle

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
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philémon.siclone
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Harfang a écrit :
philémon.siclone a écrit : Oui je sais, pour vous tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Les gens qui utilisent l'avantage de leur position pour agrandir au maximum leurs profits au détriment des plus faibles, ça n'existe pas, bien sûr. Ben voyons... L'homme n'est pas un prédateur pour l'homme, ho non ! Nous sommes tous de gentils agneaux qui se respectent les uns les autres, c'est bien connu.
Quel intérêt pour un roi ? Il a déjà le pouvoir, qu'il ne risque pas de perdre à la prochaine élection et quant à son pays, pour quelles raisons voudrait-il l'affaiblir ? Il n'aurait aucun intérêt à régner sur un pays appauvri. Sa dynastie il la bâtit pour les siècles, il ne peut pas faire n'importe quoi avec l'héritage qu'il doit à ses enfants. La force de la monarchie repose justement sur un pouvoir qui ne se marchande pas. Le président qui lui est de passage, que lui importe d'être honnête ? Autant s'en mettre plein les poches tant qu'il est au pouvoir puisque de toute façon il ne durera pas. Les dictateurs sont du côté des républiques et des régimes soit disant démocratiques, pas de celui des monarchies séculaires.
Justement Harfang, plus haut j'expliquais ce qu'il en était réellement, au-delà des rêves d'enfants.

Un roi n'est pas un tyran, nous sommes d'accord.
Un tyran qui établit fermement son pouvoir sur l'ensemble de ses sujets est conduit à faire régner la terreur et la cruauté, et à vivre lui-même dans l'angoisse et la paranoïa, tant il peut craindre à tout moment un soulèvement, ou une révolution de palais.
Un roi, doit au contraire composer avec ses courtisans, et leur laisser un peu de marge, car il a besoin d'eux pour régner. L'aristocratie est nécessaire au pouvoir du prince. Et je ne parle pas des autres castes, gens de robes, commerçants, clercs, financiers, tous réclaments des bénéfices, et doivent donc être bien traités par le souverain, autrement ils se révoltent. Voilà comment les injustices frappent toujours les plus faibles, que ce soit en monarchie ou en république. Je crois qu'on aura beaucoup de mal à inventer un régime qui n'opprime pas les petits. Car en effet, pour payer les puissants, les gros, qui soutiennent le régime en place, il faut prendre aux petits. C'est mathématique.

Mais qu'imaginez-vous ? Un royaume de conte de fée où le prince est aimé de tous ses sujets sans exception, faibles et puissants, qui vont bien sûr tous être très gentils avec leur souverain, et tout accepter ce qu'il décide sans discuter ? Mais vous avez vu ça où ? Cela n'a jamais existé, sauf bien sûr dans les contes pour enfants. Et encore... même là, il y a toujours des méchants...

Vous devriez lire le Songe du vieux pélerin, de Philippe de Mézières, précepteur de Charles VI, un très intéressant témoignage allégorique de l'Europe et de la France politique de la fin du XVe. Cela vous aiderait peut-être à moins enjoliver le passé.

En plus de ça, vous oubliez que le roi peut être tenté de puiser sans compter dans les finances pour construire des palais somptueux, offrir un cadre de vie magnifique à toute sa cour, faire la guerre, ériger des forteresses, etc. Et c'est en plus ce qui s'est passé au cours des siècles. Tenez un exemple, quand Hugues Capet luttait contre ses petits voisins, le plus clair de la guerre consistait à raser les récoltes de l'ennemi, incendier et piller les villages environnants, afin d'affaiblir ses ressources. Et ces ressources, à quoi servaient-elles ? A payer les armées de mercenaires. Et lorsque ces derniers étaient licenciés, il ne restait plus qu'à sillonner les campagnes pour rançonner et voler les habitants. Il devait y faire bon vivre, vraiment !

Ha c'était le bon temps !
Dernière modification par philémon.siclone le ven. 23 juil. 2010, 21:18, modifié 1 fois.
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Harfang a écrit :Quel intérêt pour un roi ? Il a déjà le pouvoir, qu'il ne risque pas de perdre à la prochaine élection et quant à son pays, pour quelles raisons voudrait-il l'affaiblir ? Il n'aurait aucun intérêt à régner sur un pays appauvri. Sa dynastie il la bâtit pour les siècles, il ne peut pas faire n'importe quoi avec l'héritage qu'il doit à ses enfants. La force de la monarchie repose justement sur un pouvoir qui ne se marchande pas. Le président qui lui est de passage, que lui importe d'être honnête ? Autant s'en mettre plein les poches tant qu'il est au pouvoir puisque de toute façon il ne durera pas. Les dictateurs sont du côté des républiques et des régimes soit disant démocratiques, pas de celui des monarchies séculaires.
Vous avez déjà eu un pouvoir de direction, même modeste ?

Parce que bon, ce que vous décrivez est purement théorique et même contraire à la réalité. Dans les faits, diriger est gérer un ensemble de relations humaines qui ne sont pas animées par un même intérêt. Le roi ne peut pas être acheté (quoique), mais ses courtisans et conseillers oui.

Le résultat dans le royaume de France pré-révolutionnaire ? Une monarchie pas si absolue que ça, avec un roi soumis à un ensemble de protocoles et de comportements envers un ensemble de courtisans; Un Haut-Clergé vu par certains comme un moyen de faire carrière comme un autre; Et un régime seigneurial sclérosé et irréformable par le roi.
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jeanbaptiste a écrit :
Oui je sais, pour vous tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Les gens qui utilisent l'avantage de leur position pour agrandir au maximum leurs profits au détriment des plus faibles, ça n'existe pas, bien sûr. Ben voyons... L'homme n'est pas un prédateur pour l'homme, ho non ! Nous sommes tous de gentils agneaux qui se respectent les uns les autres, c'est bien connu
Je vous en prie Philémon, ne caricaturez pas les propos de Ti'hamo. Il n'a jamais dit que la monarchie fut le monde des bisounours mais tout simplement qu'il y a eu de bons rois et pas seulement des prédateurs avides de pouvoir et de faire main basse sur la propriété des plus pauvres.
Je ne parle pas des rois, mais des ignobles profiteurs qui gravitent dans l'orbite des rois, des princes, des présidents de la République, ministres et autres potentats, pour pouvoir grapiller des bénéfices, qui sont toujours prélevés au final sur les masses populaires.

Ce n'est pas de la caricature, c'est la plus stricte vérité. Et c'est de tout temps.

Je n'accuse pas les rois. Je n'ai rien contre les rois. Simplement j'imagine que ce devait être pour eux bien compliqué à gérer...
Et je maintiens que le roi "justicier" est une pure image d'Epinal. Le bon roi à la barbe fleurie sous son vieux chêne, etc.
A d'autres !
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Le résultat dans le royaume de France pré-révolutionnaire ?
Le résultat il est simple: le pays de Louis XVI était, à l'aube de la révolution, le plus puissant d'Europe, le plus peuplé, celui avec le plus de prestige, autant culturel que militaire... Et la révolution a tout mis par terre.

Edmond Burke, un philosophe irlandais, disait à ce propos : « Les Français se sont montrés les plus habiles artisans de ruine qu'il y ait au monde. Ils ont entièrement renversé leur Monarchie, leur Église, leur Commerce et leurs Manufactures. Ils ont fait nos affaires à nous, leurs rivaux, mieux que vingt batailles n'auraient pu le faire...»

Vous estimez que la monarchie était irréformable ? Comment pouvez-vous le savoir ? Elle a été piétinée avant de le faire...

Entre la monarchie du Xe siècle et celle du XVIIIe il y a quand même une différence monumentale ! Cela prouve bien qu'il y a un mouvement qui ne saurait s'être arrêté au XVIIIe... Il faut bien voir aussi que cette monarchie qui a fait la France est le produit de siècles de tâtonnements qui ont eu pour fruit de hisser notre pays au rang des plus puissantes nations étrangères.
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Anonymus a écrit :
Harfang a écrit :Quel intérêt pour un roi ? Il a déjà le pouvoir, qu'il ne risque pas de perdre à la prochaine élection et quant à son pays, pour quelles raisons voudrait-il l'affaiblir ? Il n'aurait aucun intérêt à régner sur un pays appauvri. Sa dynastie il la bâtit pour les siècles, il ne peut pas faire n'importe quoi avec l'héritage qu'il doit à ses enfants. La force de la monarchie repose justement sur un pouvoir qui ne se marchande pas. Le président qui lui est de passage, que lui importe d'être honnête ? Autant s'en mettre plein les poches tant qu'il est au pouvoir puisque de toute façon il ne durera pas. Les dictateurs sont du côté des républiques et des régimes soit disant démocratiques, pas de celui des monarchies séculaires.
Vous avez déjà eu un pouvoir de direction, même modeste ?

Parce que bon, ce que vous décrivez est purement théorique et même contraire à la réalité. Dans les faits, diriger est gérer un ensemble de relations humaines qui ne sont pas animées par un même intérêt. Le roi ne peut pas être acheté (quoique), mais ses courtisans et conseillers oui.

Le résultat dans le royaume de France pré-révolutionnaire ? Une monarchie pas si absolue que ça, avec un roi soumis à un ensemble de protocoles et de comportements envers un ensemble de courtisans; Un Haut-Clergé vu par certains comme un moyen de faire carrière comme un autre; Et un régime seigneurial sclérosé et irréformable par le roi.

Eh oui : absolue vérité historique : nos rois n'ont cessé de lutter contre une féodalité orgueilleuse et indépendante, un clergé prétentieux et carriériste - souvent gallican - des parlementaires frondeurs et...un déficit budgétaire quasi permanent.. La classe bourgeoise (dynamique et intelligente) qui a fourni tant de ministres à Louis XIV a été plutôt ingrate après 89, le haut Clergé et la noblesse - obsolètes et sclérosés fin XVIII ème n'ont cessé de pleurnicher, passé le choc de la Terreur, sur la perte de leurs privilèges et la "douceur" du bon vieux temps...Quant à l'inévitable réforme des impôts (très intelligemment proposée sous Louis XV par un abbé Terray avec son vingtième, préfigure de l'impôt sur la fortune) la coalition des privilégiés accrochés à leur part de gâteau a eu pour résultat...la joyeuse Révolution collée sur le dos des impies et francs-maçons !
Alors arrêtons ces regrets stériles d'une France déjà bien gangrenée : ses "élites" n'en étaient plus, voilà tout, comme le dit très bien Huysmans lorsque les artistes du XVIIIème siècle devaient sculpter un bénitier, ils ne savaient guère produire...qu'un bidet - et on sait toute la connotation érotique de cet objet libertin...
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Harfang a écrit : Le résultat il est simple: le pays de Louis XVI était à l'aube de la révolution le plus puissant d'Europe, le plus peuplé, celui avec le plus de prestige, autant culturel que militaire... Et la révolution a tout mis par terre.
Sans vouloir être vulgaire, je ne pense pas que jouer à "qui a la plus grande ?" mène à grand chose. Typiquement, la conception de "Roi-Soleil" est (presque) hérétique. Et souvenons aussi de où nous ont mené les délires de grandeurs nationalistes au XXe.
De plus, le XVIIIe a été marqué par une très sévère défaite de la France et de la perte de la quasi totalité de ses colonies.
Si vous voulez du prestige, pensez aux conquêtes de Napoléon (inégalées depuis Charlemagne) qui ont très fortement marquées l'Europe, et la présence culturelle, artistique et coloniale de la France au XIXe et au début du XXe.

Vous estimez que la monarchie était irréformable ? Comment pouvez-vous le savoir ? Elle a été piétinée avant de le faire...
Le problème était connu depuis bien longtemps, ce n'est pas apparu dans les années 1780.
Entre la monarchie du Xe siècle et celle du XVIIIe il y a quand même une différence monumentale ! Cela prouve bien qu'il y a un mouvement qui ne saurait s'être arrêté au XVIIIe... Il faut bien voir aussi que cette monarchie qui a fait la France est le produit de siècles de tâtonnements qui ont eu pour fruit de hisser notre pays au rang des plus puissantes nations étrangères.
8 siècles d'écarts...si je vous dis que les problèmes actuels seront réglés au XXVIIIe, ça vous convient ?
Rassurez vous comme vous le pouvez. La Révolution a eu des côtés certes très sombres, mais c'est une gifle dont beaucoup avaient besoin.
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Anonymus a écrit :
Si vous voulez du prestige, pensez aux conquêtes de Napoléon (inégalées depuis Charlemagne) qui ont très fortement marquées l'Europe, et la présence culturelle, artistique et coloniale de la France au XIXe et au début du XXe.

Napoléon est le fils de la révolution française. Il lui a fallu très peu de temps pour ruiner le pays. Il avait des ambitions nationalistes. Les français en ont beaucoup souffert, comprenez, il avait besoin de chair à canon.
Certes il a été jusqu'en Russie, mais n'oublions pas qu'il a terminé tout seul sur une île déserte, son bilan est des plus médiocres...

Sans doute lui manquait-il la cérémonie du sacre, pour agir avec la sagesse de nos rois chrétiens ?
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Si l'on parle de la France, la Monarchie est le seul régime politique capable de réconcilier les Français non seulement entre eux, mais aussi avec leur histoire.

La république divise les Français, ce qui se révèle être malsain sur le long terme... J'ajoute qu'elle a été tellement divisée (Français de droite, français de gauche etc etc...), que l'on ne voit pas très bien comment elle peut aujourd'hui rassembler. Le dialogue n'est même plus possible entre les extrêmes, elle ne produit que plus des déçus d'élections en élections.

Les conservateurs de droite, ont été séduit par la campagne autoritaire de sarkozy. Il devait défendre l'identité nationale, alors que en tant que républicain, il ne lui sera jamais permi de la définir... Le gens de gauche eux l'ont pris presque pour un type d'extrême droite, les quelques mesures prises par ce dernier sont constamment perçues comme une atteinte à la liberté...
Bref, voilà encore 5 ans de pratiquement achevé avec le nouveau locataire de l'élysée, et nous assistons à la mort d'un pays qui continue à s'enfoncer dans les querelles et les divisions.... jusqu'à ce que...
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philémon.siclone a écrit : Et quelles sont ces traditions... ?

Je vous rappelle qu'au cours de son histoire, la France a évolué. Les carolingiens étaient-ils fidèles aux traditions des mérovingiens ? Les capétiens ont-ils été fidèles aux traditions léguées par les carolingiens ? L'absolutisme royal a-t-il été fidèle à la féodalité ?

Etre fidèles aux "traditions qui ont fait la France", pour moi, ça ne veut rien dire ! Ou sinon, être fidèle à la République, c'est bien être fidèle à une tradition (parmi d'autres) qui a fait la France, aussi...
La France, elle, est fille aînée de l'Église depuis sa fondation, que cela plaise ou non : qu'on le remette en cause par opinion personnelle ne peut qu'être une rébellion. Le relativisme religieux intégral n'est qu'une façon de remettre en cause la cohésion nationale, ce en quoi excelle la république qui a toujours promu un homme abstrait coupé des racines et de l'histoire.
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philémon.siclone a écrit : Je ne vois vraiment pas quel rapport il y aurait entre Robespierre et Hitler. Il faut vraiment avoir une vision complètement caricaturale de la Révolution pour se livrer à ce genre de comparaison. ça n'a aucun sens.
Les dictatures communistes, socialistes ou national-socialistes sont les héritages idéologiques de la Révolution et de la Terreur, comme la révolution russe de 1918 était la copie sordide de celle dite française.
La tyrannie c'est quand un homme ou un groupe d'hommes se soustraient à l'ordre du monde (catholique) et à la tradition historique que des siècles ont formé pour notre bien et notre grandeur (la monarchie capétienne). La tyrannie c'est l'orgueil de la révolte et du bouleversement. Les royalistes légitimistes sont au contraire humbles et fidèles. Le peuple qui se révolte ne retire aucun bénéfice à s'être soustrait à l'ordre, puisqu'il est le premier à subir de plein fouet les effets du désordre qu'ont semé quelques factieux et ambitieux en servant de lui. La Révolution en est un bel exemple : il faut être naïf pour croire que les Français aient gagné quoi que ce soit en subissant Robespierre et Napoléon après Louis XVI, un roi bon qui aimait son peuple.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Dragon du Roy a écrit :
Anonymus a écrit :
Si vous voulez du prestige, pensez aux conquêtes de Napoléon (inégalées depuis Charlemagne) qui ont très fortement marquées l'Europe, et la présence culturelle, artistique et coloniale de la France au XIXe et au début du XXe.

Napoléon est le fils de la révolution française. Il lui a fallu très peu de temps pour ruiner le pays. Il avait des ambitions nationalistes. Les français en ont beaucoup souffert, comprenez, il avait besoin de chair à canon.
Certes il a été jusqu'en Russie, mais n'oublions pas qu'il a terminé tout seul sur une île déserte, son bilan est des plus médiocres...

Sans doute lui manquait-il la cérémonie du sacre, pour agir avec la sagesse de nos rois chrétiens ?
Il vous faut donc des guerres, du prestige militaire, des conquêtes, des victoires... ?

halala...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Dragon du Roy a écrit :Si l'on parle de la France, la Monarchie est le seul régime politique capable de réconcilier les Français non seulement entre eux, mais aussi avec leur histoire.

La république divise les Français, ce qui se révèle être malsain sur le long terme... J'ajoute qu'elle a été tellement divisée (Français de droite, français de gauche etc etc...), que l'on ne voit pas très bien comment elle peut aujourd'hui rassembler. Le dialogue n'est même plus possible entre les extrêmes, elle ne produit que plus des déçus d'élections en élections.

Les conservateurs de droite, ont été séduit par la campagne autoritaire de sarkozy. Il devait défendre l'identité nationale, alors que en tant que républicain, il ne lui sera jamais permi de la définir... Le gens de gauche eux l'ont pris presque pour un type d'extrême droite, les quelques mesures prises par ce dernier sont constamment perçues comme une atteinte à la liberté...
Bref, voilà encore 5 ans de pratiquement achevé avec le nouveau locataire de l'élysée, et nous assistons à la mort d'un pays qui continue à s'enfoncer dans les querelles et les divisions.... jusqu'à ce que...
Il suffirait donc qu'il y ait un roi pour que par miracle, il n'y ait plus ni droit ni gauche, ni division, et que tout le monde soit d'accord au bon royaume de France ?

Mais intéressez-vous un peu à l'histoire, et vous verrez qu'il y a toujours des luttes de partis, même au temps de la monarchie.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Dragon du Roy a écrit :
philémon.siclone a écrit : Et quelles sont ces traditions... ?

Je vous rappelle qu'au cours de son histoire, la France a évolué. Les carolingiens étaient-ils fidèles aux traditions des mérovingiens ? Les capétiens ont-ils été fidèles aux traditions léguées par les carolingiens ? L'absolutisme royal a-t-il été fidèle à la féodalité ?

Etre fidèles aux "traditions qui ont fait la France", pour moi, ça ne veut rien dire ! Ou sinon, être fidèle à la République, c'est bien être fidèle à une tradition (parmi d'autres) qui a fait la France, aussi...
La France, elle, est fille aînée de l'Église depuis sa fondation, que cela plaise ou non : qu'on le remette en cause par opinion personnelle ne peut qu'être une rébellion. Le relativisme religieux intégral n'est qu'une façon de remettre en cause la cohésion nationale, ce en quoi excelle la république qui a toujours promu un homme abstrait coupé des racines et de l'histoire.
ok on a bouclé la boucle. On a déjà répondu à ça. Donc maintenant, nous ne pouvons plus que nous répéter.
Tournez le disque !
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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ti'hamo a écrit :
Et, non, vous n'avez RIEN dit à propos de l'action quotidienne, dans le présent. Vous avez parlé d'un passé à regretter, d'un avenir à espérer, mais rien de concret quant au présent. Attendre l'arrive de la contre-révolution, oui, pourquoi pas, mais enfin c'est un peu attendre Godot, ça. ça peut durer longtemps.
Et bien si vous voulez vraiment du boulot je vais vous en donner :

1) - Commencez donc par vous former à la Tradition politique de notre pays : La légitimité qui est dans son essence le plus ancien courant politique de la France puisqu’il remonte à Clovis. Les légitimistes défendent cette monarchie qui durant treize siècle a construit la France dans l’amour réciproque des peuples et de leur roi. La pensée légitimiste est la seule authentiquement traditionnelle car elle n’emprunte rien aux idéologies, toutes issues de la Révolution (socialisme, libéralisme, nationalisme).
Quelques bons auteurs contre-révolutionnaires à ajouter à vos lectures : Edmund Burke, Louis de Bonald, Joseph de maistre. ( rien qu'avec ça vous avez de quoi faire !! )

2) - Prenez contact avec les structures légitimistes existantes :

http://www.royaute.org/

http://www.uclf.org/

D'autres Français, voyez-vous ne vous ont pas attendu, il y a toujours eu des gens qui ont été là et qui défendent notre héritage. Seriez vous prêt à prendre contact avec eux et à renforcer les bataillons Légitimistes existants ? Vous parliez de faire quelque chose ici maintenant... Alors allez-y...

3) - Une fois votre formation bien avancée, pourquoi ne pas créer un site internet ayant pour but de défendre la Monarchie Française ? Ecrire des notes, rédiger des articles, particper à un journal légitimiste, organiser des conférences pour aider nos compatriotes a se débarraseer des idéologies révolutionnaires ?
Tout simplement faire connaître et aimer la Monarchie à nos compatriotes, n'est ce pas la un sérieux défi à relever ?

Vous voyez il y a de quoi faire... Alors toujours partant ?
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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philémon.siclone a écrit :
Dragon du Roy a écrit : La France, elle, est fille aînée de l'Église depuis sa fondation, que cela plaise ou non : qu'on le remette en cause par opinion personnelle ne peut qu'être une rébellion. Le relativisme religieux intégral n'est qu'une façon de remettre en cause la cohésion nationale, ce en quoi excelle la république qui a toujours promu un homme abstrait coupé des racines et de l'histoire.
ok on a bouclé la boucle. On a déjà répondu à ça. Donc maintenant, nous ne pouvons plus que nous répéter.
Tournez le disque !
Vous connaissez le testament de Saint Remi ?

Saint Remi s'adressa à Clovis lors de son baptême en 496, en lui disant :

" Apprenez, mon Fils, que le royaume de France est prédestiné par Dieu à la défense de l'Église romaine qui est la seule véritable Église du Christ ...

" Ce royaume sera un jour grand entre tous les royaumes, il embrassera les limites de l'empire romain et il soumettra tous les peuples à son sceptre... Il durera jusqu'à la fin des temps !

" Il sera victorieux et prospère tant qu'il sera fidèle à la foi Romaine, mais il sera rudement châtié toutes les fois où il sera infidèle à sa vocation. "


Ce testament ne date pas d'hier... Mais si l'on n'y regarde d'un peu plus prêt et que l'on se rend compte de l'état de la France et du catholicisme en son sein.
On se rendre compte que l'avertissement de Saint Remi, c'est quelque chose de très actuel finalement...
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