Le drapeau de la France réelle

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Dragon du Roy
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Dragon du Roy »

philémon.siclone a écrit : Et quelles sont ces traditions... ?

Je vous rappelle qu'au cours de son histoire, la France a évolué. Les carolingiens étaient-ils fidèles aux traditions des mérovingiens ? Les capétiens ont-ils été fidèles aux traditions léguées par les carolingiens ? L'absolutisme royal a-t-il été fidèle à la féodalité ?

Etre fidèles aux "traditions qui ont fait la France", pour moi, ça ne veut rien dire ! Ou sinon, être fidèle à la République, c'est bien être fidèle à une tradition (parmi d'autres) qui a fait la France, aussi...
Sauf que la république est une rupture violente avec la tradition Française... Il n'y a pas continuité, mais ruputre.

Je vous invite à regarder ce petit film de 4 minutes, pour vous donner une idée de ce qui s'est passé à ce moment de l'histoire :



ATTENTION CERTAINES IMAGES PEUVENT CHOQUER. Bon voyage dans le temps...
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Anonymus
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Le projet européen nous a déjà apporté plus de 60 ans de paix avec nos voisins. Cherchez une situation équivalente dans le passé, mais ça risque de ne pas être évident à trouver.
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ti'hamo
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Le projet européen d'origine est d'inspiration chrétienne. Les institutions européennes actuelles, bureaucratiques, non.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]

Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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(alors pour moi ce sera un demi de ce que vous avez...)



@ dragon du roy
. C'est très intéressant de nous dire ce que vous "sentez" ou ne "sentez" pas chez Jean-Baptiste (encore une fois la thématique du sentiment, de l'émotion : on est là encore dans le romantisme sentimental),
mais enfin on aimerai bien savoir d'où vous pouvez sentir ou ne pas sentir son amour ou son désamour de la France dans les remarques qu'il vous fait (de bon sens et auxquelles vous vous gardez bien de répondre) concernant l'évangélisation au quotidien.

Par souci de comprendre, je serais bien curieux que vous nous exposiez un peu par lesquels de ses propos vous "sentez" en lui ce manque d'amour de la France (c'est comme sourcier, ça, c'est un don ?)… pour voir, là, comme ça…


. Quant à votre ordre de valeur : dans vos messages, chaque fois que vous parlez de Dieu, de sacrements, et de saints, c'est toujours subordonnés à un objectif politique que vous posez comme un absolu.
Et, non, vous n'avez RIEN dit à propos de l'action quotidienne, dans le présent. Vous avez parlé d'un passé à regretter, d'un avenir à espérer, mais rien de concret quant au présent. Attendre l'arrive de la contre-révolution, oui, pourquoi pas, mais enfin c'est un peu attendre Godot, ça. ça peut durer longtemps.


. Que le roi n'ait pas d'autre ambition que le bien commun et la plus grande gloire de Dieu, pour Saint Louis je veux bien, mais enfin si on lorgne du côté de Philippe le Bel c'est déjà moins vrai.
(au passage on notifiera à Philémon :
"Le roi "justicier" n'a jamais existé."
ben, si.
et
"Les courtisans sont avides de richesses qu'ils prélèvent allègrement sur leurs sujets, et le roi les laisse faire pour continuer de régner."
Si on pouvait arrêter d'affirmer des visions caricaturales absurdes comme des faits établis...
cela satisferait notre esprit scientifique et rationnel, merci.)
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Anonymus
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Anonymus »

En parlant de drapeaux, le drapeau européen est d'inspiration chrétienne.

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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Harfang a écrit :Et pour en revenir à la question des drapeaux, d'un point de vue purement esthétique, il faut quand même avouer qu'un semé de lys c'est quand même plus jolie que trois bandes de couleurs différentes (tellement de pays on cette disposition des couleurs, ça manque d'originalité). :-D
Inversion de la cause et de la conséquence. Le drapeau français est commun parce qu'il a servi d'exemple.
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philémon.siclone
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

archi a écrit :
philémon.siclone a écrit :Le projet européen, s'il est bien mené, peut déboucher sur la République idéale dont nous ont privé les Césars et les Augustes.
Euh... franchement, vous y croyez vraiment, à ça? :sonne:

In Xto,
archi.
Le fait est que Jules César (malgré qu'il nous a apporté la civilisation latine en Gaule) et son héritier Auguste, ont détruit les institutions de la République, et favorisé l'avènement d'un régime obscur, où se sont bousculés les Néron, les Caligula, où les gardes prétoriennes, et les armées aux frontières, ont fait et défait les empereurs en fonction de leurs intérêts, jusqu'à précipiter l'empire dans le chaos, et l'abandonner aux invasions. Quelque part, c'était une conséquence inévitable. Il y avait dans l'ancienne République, deux partis qui s'affrontaient : les conservateurs et les populistes. Les conservateurs voulaient maintenir les privilèges des patriciens, de l'aristocratie romaine, ainsi que l'intégrité de Rome comme Cité-Etat, et reléguer le reste au rang de conquêtes, de colonies. Les populistes, la "gauche" si l'on veut, voulaient ouvrir grand le droit de cité aux provinces conquises et favoriser la plèbe. Les conservateurs, représentés par Sylla puis Pompée, étaient ainsi les plus fermes défenseurs de la République, qui était, il est vrai, une république de caste, une république patricienne, aristocratique. Les populistes, emmenés par César et Antoine, aspiraient au contraire à une monarchie de type oriental, où les institutions républicaines réputées élitistes allaient céder le pas à un vaste empire monarchique informe où tous les peuples auraient droit de cité. Les seconds l'ont emporté, avec le résultat que l'on sait. On peut se demander, après coup, si la position des conservateurs n'étaient pas plus sage, finalement. Qui sait, si le parti républicain l'avait emporté contre Octave et Antoine, peut-être les institutions républicaines auraient été maintenues de telle sorte à être progressivement étendues à toutes les provinces, dans le respect des cultures locales, dont les citoyens seraient devenus d'ardents défenseurs éclairés de la Cité, sans connaître la terrible décadence qu'a entraîné l'établissement d'un empire à vendre aux armées les plus violentes et les plus audacieuses. Rome a passé 500 ans à se faire la guerre à elle-même. Comment s'étonner des catastrophes politiques qui ont suivi ? C'est à l'occasion de ces catastrophes que ce sont installées les monarchies barbares du haut-moyen-âge. Mais le génie typiquement européen est ailleurs, il est dans les institutions démocratiques inventées en Grèce, transmises à Rome. La monarchie telle que nous l'avons connu pendant 1500 ans est une importation des tyrannies orientales, via la monarchie impériale romaine.

Or nous pouvons voir aujourd'hui que le sentiment républicain recule, le populisme est de plus en plus présent (très perceptible chez un homme comme Sarkozy, mais aussi chez une Royal), et je crains fort, avec cette présence de plus en plus importante de populations originaires d'Afrique, que nous soyons de nouveau soumis à de nouvelles tyrannies dans les décennies qui viennent.

Les occidentaux qui prônent la monarchie ne savent vraiment pas ce qu'ils font. Allez donc voir dans les dictatures d'Afrique ce que ça donne, l'absolutisme. Voilà ce qui nous attend peut-être un jour, si nous ne faisons pas attention. Pas de quoi se réjouir. Le chrétien, ami du bien public, devrait au contraire défendre de toutes ses forces l'esprit des institutions, la République, la démocratie, la Liberté, et non pas appeler de ses voeux la dictature, l'arbitraire, avec tout ce qui va avec : la corruption à grande échelle, la répression expéditive, la guerre, les massacres, etc.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Que l'idée européenne soit d'inspiration chrétienne, c'est certainement vrai, mais dire que l'Union Européenne est chrétienne, ça par contre...
A ce propos, l'identité chrétienne n'est pas affirmée dans les textes officiels.

Le fait est que l'UE nuit à la Chrétienté plus qu'autre chose. Dans leur rêve cauchemardesque d'un village global qui réduirait la France à un lander de ce grand ensemble fédéral, ils se moquent bien du Christianisme et des traditions.
Au début ça marchait bien car l'UE se limitait à quelques pays, mais maintenant... non seulement c'est paralysé, mais l'intégration de pays comme la Roumanie et la Grèce plombent l'UE toute entière.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Anonymus a écrit :En parlant de drapeaux, le drapeau européen est d'inspiration chrétienne.

Image
Il manque juste la Vierge au centre...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Harfang »

Les occidentaux qui prônent la monarchie ne savent vraiment pas ce qu'ils font. Allez donc voir dans les dictatures d'Afrique ce que ça donne, l'absolutisme. Voilà ce qui nous attend peut-être un jour, si nous ne faisons pas attention. Pas de quoi se réjouir. Le chrétien, ami du bien public, devrait au contraire défendre de toutes ses forces l'esprit des institutions, la République, la démocratie, la Liberté, et non pas appeler de ses voeux la dictature, l'arbitraire, avec tout ce qui va avec : la corruption à grande échelle, la répression expéditive, la guerre, les massacres, etc.
Vous n'allez quand même pas comparer les régimes d'Afrique à la monarchie française, c'est vraiment inopportun.
En quatorze siècle, jamais la monarchie a dégénérer en dictature... Les républiques, par contre ont bien fait élire Hitler et apporté le régime de Vichy à la France. Et je ne parle pas, bien sûr, de la dictature républicaine des années révolutionnaires dans notre pays.

Soyons donc un peu honnête, Louis XVI n'était pas Robespierre, Guillaume II n'était pas Hitler et Nicolas II n'était pas Staline...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

ti'hamo a écrit :(alors pour moi ce sera un demi de ce que vous avez...)



@ dragon du roy
. C'est très intéressant de nous dire ce que vous "sentez" ou ne "sentez" pas chez Jean-Baptiste (encore une fois la thématique du sentiment, de l'émotion : on est là encore dans le romantisme sentimental),
mais enfin on aimerai bien savoir d'où vous pouvez sentir ou ne pas sentir son amour ou son désamour de la France dans les remarques qu'il vous fait (de bon sens et auxquelles vous vous gardez bien de répondre) concernant l'évangélisation au quotidien.

Par souci de comprendre, je serais bien curieux que vous nous exposiez un peu par lesquels de ses propos vous "sentez" en lui ce manque d'amour de la France (c'est comme sourcier, ça, c'est un don ?)… pour voir, là, comme ça…


. Quant à votre ordre de valeur : dans vos messages, chaque fois que vous parlez de Dieu, de sacrements, et de saints, c'est toujours subordonnés à un objectif politique que vous posez comme un absolu.
Et, non, vous n'avez RIEN dit à propos de l'action quotidienne, dans le présent. Vous avez parlé d'un passé à regretter, d'un avenir à espérer, mais rien de concret quant au présent. Attendre l'arrive de la contre-révolution, oui, pourquoi pas, mais enfin c'est un peu attendre Godot, ça. ça peut durer longtemps.


. Que le roi n'ait pas d'autre ambition que le bien commun et la plus grande gloire de Dieu, pour Saint Louis je veux bien, mais enfin si on lorgne du côté de Philippe le Bel c'est déjà moins vrai.
(au passage on notifiera à Philémon :
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ben, si.
et
"Les courtisans sont avides de richesses qu'ils prélèvent allègrement sur leurs sujets, et le roi les laisse faire pour continuer de régner."
Si on pouvait arrêter d'affirmer des visions caricaturales absurdes comme des faits établis...
cela satisferait notre esprit scientifique et rationnel, merci.)
Oui je sais, pour vous tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Les gens qui utilisent l'avantage de leur position pour agrandir au maximum leurs profits au détriment des plus faibles, ça n'existe pas, bien sûr. Ben voyons... L'homme n'est pas un prédateur pour l'homme, ho non ! Nous sommes tous de gentils agneaux qui se respectent les uns les autres, c'est bien connu.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Harfang a écrit :Que l'idée européenne soit d'inspiration chrétienne, c'est certainement vrai, mais dire que l'Union Européenne est chrétienne, ça par contre...
A ce propos, l'identité chrétienne n'est pas affirmée dans les textes officiels.

Le fait est que l'UE nuit à la Chrétienté plus qu'autre chose. Dans leur rêve cauchemardesque d'un village global qui réduirait la France à un lander de ce grand ensemble fédéral, ils se moquent bien du Christianisme et des traditions.
Au début ça marchait bien car l'UE se limitait à quelques pays, mais maintenant... non seulement c'est paralysé, mais l'intégration de pays comme la Roumanie et la Grèce plombent l'UE toute entière.
On mélange tout, là. Evidemment qu'il y a des problèmes. Qui dit le contraire ?
L'Europe d'Ancien Régime n'était pas un long fleuve tranquille non plus...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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philémon.siclone a écrit : Oui je sais, pour vous tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Les gens qui utilisent l'avantage de leur position pour agrandir au maximum leurs profits au détriment des plus faibles, ça n'existe pas, bien sûr. Ben voyons... L'homme n'est pas un prédateur pour l'homme, ho non ! Nous sommes tous de gentils agneaux qui se respectent les uns les autres, c'est bien connu.
Quel intérêt pour un roi ? Il a déjà le pouvoir, qu'il ne risque pas de perdre à la prochaine élection et quant à son pays, pour quelles raisons voudrait-il l'affaiblir ? Il n'aurait aucun intérêt à régner sur un pays appauvri. Sa dynastie il la bâtit pour les siècles, il ne peut pas faire n'importe quoi avec l'héritage qu'il doit à ses enfants. La force de la monarchie repose justement sur un pouvoir qui ne se marchande pas. Le président qui lui est de passage, que lui importe d'être honnête ? Autant s'en mettre plein les poches tant qu'il est au pouvoir puisque de toute façon il ne durera pas. Les dictateurs sont du côté des républiques et des régimes soit disant démocratiques, pas de celui des monarchies séculaires.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par jeanbaptiste »

Oui je sais, pour vous tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Les gens qui utilisent l'avantage de leur position pour agrandir au maximum leurs profits au détriment des plus faibles, ça n'existe pas, bien sûr. Ben voyons... L'homme n'est pas un prédateur pour l'homme, ho non ! Nous sommes tous de gentils agneaux qui se respectent les uns les autres, c'est bien connu
Je vous en prie Philémon, ne caricaturez pas les propos de Ti'hamo. Il n'a jamais dit que la monarchie fut le monde des bisounours mais tout simplement qu'il y a eu de bons rois et pas seulement des prédateurs avides de pouvoir et de faire main basse sur la propriété des plus pauvres.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Harfang a écrit :
Les occidentaux qui prônent la monarchie ne savent vraiment pas ce qu'ils font. Allez donc voir dans les dictatures d'Afrique ce que ça donne, l'absolutisme. Voilà ce qui nous attend peut-être un jour, si nous ne faisons pas attention. Pas de quoi se réjouir. Le chrétien, ami du bien public, devrait au contraire défendre de toutes ses forces l'esprit des institutions, la République, la démocratie, la Liberté, et non pas appeler de ses voeux la dictature, l'arbitraire, avec tout ce qui va avec : la corruption à grande échelle, la répression expéditive, la guerre, les massacres, etc.
Vous n'allez quand même pas comparer les régimes d'Afrique à la monarchie française, c'est vraiment inopportun.
En quatorze siècle, jamais la monarchie a dégénérer en dictature... Les républiques, par contre ont bien fait élire Hitler et apporté le régime de Vichy à la France. Et je ne parle pas, bien sûr, de la dictature républicaine des années révolutionnaires dans notre pays.

Soyons donc un peu honnête, Louis XVI n'était pas Robespierre, Guillaume II n'était pas Hitler et Nicolas II n'était pas Staline...
Je ne vois vraiment pas quel rapport il y aurait entre Robespierre et Hitler. Il faut vraiment avoir une vision complètement caricaturale de la Révolution pour se livrer à ce genre de comparaison. ça n'a aucun sens.

Ensuite, je n'ai pas comparé la monarchie française aux dictatures d'Afrique. Je dis que nous sommes menacés, à mon sens, dans les décennies à venir, par le retour de régimes totalitaires. Face à ce danger, nous ferions bien de défendre nos institutions.

Que préféreriez-vous entre le général Mobutu ou le colonel Khadafi, et la République française, ou même l'Union Européenne. Vous hésitez ? Moi franchement, mon choix est fait, et je me battrais pour le drapeau tricolore s'il était menacé, même si je ne me reconnais pas dans les dirigeants occidentaux actuels.
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