Agenouillement durant la messe

[Chartreuse67]

Bonsoir à vous tous,

Je suis allée à la messe dominicale à l'Eglise St Pierre à Nancy (messe en latin selon le missel du Bx Jean XXIII d'après leur site). Messe vraiment magnifique (pour moi en tout cas, mon mari ayant trouvé ça trop long et n'ayant pas aimé le latin ). Mais j'aurais une question concernant cette messe.

Lors de la messe, les fidèles se sont agenouillés à différentes reprises. Une fois après le Sanctus, une fois au moment de "Voici l'Agneau de Dieu" et une fois durant le Credo. Je me demandais quand il fallait s'agenouiller précidément (entre quel moment et quel moment) parce que je dois bien avoué que j'étais un peu perdue durant cette messe, même si mon missel français-latin m'a bien aidé pour suivre .

J'aimerais aussi savoir si cette messe est bien à suivre ou non. Pareil pour la messe en latin à l'église St Joseph de Koenigshoffen (qui est plus près de chez moi) . Par bien à suivre, je veux dire autorisée par l'Eglise ou non.

Merci beaucoup d'avance pour vos réponses.

[Yves54]

Je suis de Nancy et je vais à cette messe Le monde est petit^^

Alors on s'agenouille du Santus au Pater.

On s'agenouille à la phrase "Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine : Et homo factus est" lors du Credo

Et on s'agenouille après l'Agnus Dei pour réciter le "Domine nun sum dignus" lorsque le prêtre nous présente le Corps du Christ.

Et pour la messe, elle est peu ou prou la même dans toutes les églises traditionalistes.

Si vous avez d'autres questions

[Chartreuse67]

Merci beaucoup pour cette réponse bien précise, cela m'aide bien.

Par contre c'est une église traditionaliste mais elle a quelque chose à voir avec la fraternité St Pie X?Ou alors elle l'est avec l'accord du pape?Parce qu'aller à une messe de la fraternité St Pie X je ne suis pas trop tentée je dois bien dire.

Bonne journée.

[Yves54]

Merci beaucoup pour cette réponse bien précise, cela m'aide bien.

Par contre c'est une église traditionaliste mais elle a quelque chose à voir avec la fraternité St Pie X?Ou alors elle l'est avec l'accord du pape?Parce qu'aller à une messe de la fraternité St Pie X je ne suis pas trop tentée je dois bien dire.

Bonne journée.

A St Pierre, le prêtre est un prêtre diocésain, donc pas FSSPX. Je vais me renseigner pour l'église où vous voulez allé.


Après renseignement si c'est cette église :

STRASBOURG - 67000 - Eglise paroissiale saint Joseph, place Saint Joseph
Messes : dimanche et fêtes 9h30 et 19h ; mardi 9h, vendredi 19h, samedi 8h30
Confessions : samedi 17h-17h30
Célébrants : abbés Christian Gouyaud, Alexander Leonhardt et Rémi Paclet (diocèse)
Renseignements : 03 88 30 05 64 (paroisse personnelle de la Croix glorieuse)
http://www.croix-glorieuse.org
http://www.associationtotustuus.com/


No problem, c'est une église en communion pleine et entière avec Rome.

Le reste sera FSSPX dans le Bas Rhin.

[AdoramusTe]

Je suis de Nancy et je vais à cette messe Le monde est petit^^

Alors on s'agenouille du Santus au Pater.

On s'agenouille à la phrase "Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine : Et homo factus est" lors du Credo

Et on s'agenouille après l'Agnus Dei pour réciter le "Domine nun sum dignus" lorsque le prêtre nous présente le Corps du Christ.

Et pour la messe, elle est peu ou prou la même dans toutes les églises traditionalistes.

Si je me souviens bien, les missels traditionnels mentionnent ce que les fidèles doivent faire pendant
la messe, notamment les signes de croix, les génuflexions etc.

Chartreuse67, utilisez-vous un missel ?

[Yves54]

Je suis de Nancy et je vais à cette messe Le monde est petit^^

Alors on s'agenouille du Santus au Pater.

On s'agenouille à la phrase "Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine : Et homo factus est" lors du Credo

Et on s'agenouille après l'Agnus Dei pour réciter le "Domine nun sum dignus" lorsque le prêtre nous présente le Corps du Christ.

Et pour la messe, elle est peu ou prou la même dans toutes les églises traditionalistes.

Si je me souviens bien, les missels traditionnels mentionnent ce que les fidèles doivent faire pendant
la messe, notamment les signes de croix, les génuflexions etc.

Chartreuse67, utilisez-vous un missel ?

C'est vrai. Mais l'utilisation du missel est assez fastidieuse quand on commence

[Cgs]

Bonsoir,

2 remarques :

la FSSPX n'a pas le monopole de la messe de rite extraordinaire en latin. Par exemple, la Fraternité Saint Pierre ou l'Institut du Bon Pasteur, qui sont pleinement en communion avec Rome, célèbrent la Sainte Messe en rite tridentin.
la messe largement connue comme étant la messe Saint Pie V devrait maintenant s'appeler la messe Benoît XVI, car il l'a (très légèrement) modifiée il y a peu. J'avoue avoir oublié la modification, il me semble que c'était le terme "perfides" qui était imputé aux juifs.

Bien à vous,

[archi]

Alors on s'agenouille du Santus au Pater.
On s'agenouille à la phrase "Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine : Et homo factus est" lors du Credo
Et on s'agenouille après l'Agnus Dei pour réciter le "Domine nun sum dignus" lorsque le prêtre nous présente le Corps du Christ.

C'est exact, et on peut ajouter qu'on s'agenouille à la bénédiction finale.

Par contre, quelque chose qui peut dérouter, est dû au fait que le célébrant et la schola sont sur des rythmes différents, par exemple le célébrant lit le Sanctus et entame le Canon alors que la schola met beaucoup plus de temps pour chanter le Sanctus. Du coup, certains suivent le célébrant et s'agenouillent pendant le chant, d'autres attendent la fin du chant... ça peut dérouter.

De même, lors de l'Introït, au début de la messe, on devrait rester debout, mais beaucoup s'agenouillent comme à la messe lue parce que le célébrant lit à voix basse les prières au bas de l'autel...

Bon, si on n'est pas tout à fait comme il faut, ce n'est pas grave. Yves 54 a dit l'essentiel de ce qu'il faut savoir, après, on observe...

Sinon, effectivement, St Pierre de Nancy et Koenigshoffen sont desservis par des prêtres diocésains, pas de problème de légalité.

[Arzur]

Ici vous parlez de la forme extraordinaire du rite romain (donc selon le missel du Bx Jean XXIII)

Pour la forme ordinaire (le sujet est : Agenouillement durant la messe), l'agenouillement est obligatoire au moment de la consécration. Il est possible durant tout le canon (du Sanctus à la doxologie du canon, se relever avant le Pater), après l'Agnus Dei, "Domine nun sum dignus". De plus il est possible de communier à genoux dans la forme ordinaire.
Il est également possible d'être à genoux pour la bénédiction finale.

Par contre, pour le Credo, le fidèle doit rester debout (du début à la fin), et il s'incline au "Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine". Sauf pour les messes de Noel et de l'Immaculée Conception (8 décembre) où le fidèle doit être à genoux à ces mêmes paroles du Credo.


Voilà !


In Christo
Arzur

[coeurderoy]

Bonsoir,
j'ai pratiqué pas mal d'années au sein de la FSSPX (qui c'est vrai n'a aucun monopole, qu'on se le dise !) et me rends compte que, si j'appréciais la beauté liturgique, j'étais alors très soucieux de "bien faire", bref faire comme tout le monde et ce souci avait tendance à tuer une certaine part de liberté et enfance spirituelle.
Je m'agenouille toujours au Canon de la Messe mais ne porte aucun jugement sur ceux qui ne le font pas, fais une génuflexion avant la communion, que je reçois cependant dans la main en contemplant le Corps du Christ quelques secondes (d'autres dans ma paroisse communient sur la langue) et je préfère être agenouillé pendant l'action de grâces, d'autres sont assis... Aujourd'hui je vis cela de façon "amoureuse" ma posture est liée aux sentiments de mon âme alors que je vivais cela autrefois de façon "sérieuse" celle du petit garçon soucieux d'avoir une bonne note, de montrer l'exemple...

Mais c'est vrai tout-de-même que l'absence de posture corporelle exprimant l'adoration contribue à l'ambiance réfrigérante et dissipée de pas mal de paroisses...

[Chartreuse67]

Merci pour toutes ces réponses, elles m'aident bien.

Pour répondre à AdoramusTe, oui j'ai un missel mais il n'est marqué nulle part à quel moment s'agenouiller ou non. Et c'est vrai que régulièrement, je me perd dans ce missel mais je trouve mes marques petit à petit.

[Laurent L.]

Bonsoir ,
j'aimerais savoir si, lors des messes chantées, on doit s'assoir au milieu du gloria ; j'ai vu cela dans les deux messes tradi auxquelles j'ai assisté. Qu'en pensez vous? Ne trouvez-vous pas "bizarre" de s'assoir au beau milieu du chant de louange à Dieu?
Savez-vous si on doit réciter le confiteor mentalement lors de l'introït (apparemment, l'agenouillement alors est fait pour ça...)
Merci de votre aide!

[AdoramusTe]

Bonsoir,

j'aimerais savoir si, lors des messes chantées, on doit s'assoir au milieu du gloria ; j'ai vu cela dans les deux messes tradi auxquelles j'ai assisté. Qu'en pensez vous? Ne trouvez-vous pas "bizarre" de s'assoir au beau milieu du chant de louange à Dieu?

Il ne faut pas s'assoir ! Le prêtre s'assoit car il récite le gloria de son côté et va s'assoir quand il a fini. Pareil pour le Credo !
Il ne faut surtout pas mimer le actes du prêtes.

Savez-vous si on doit réciter le confiteor mentalement lors de l'introït (apparemment, l'agenouillement alors est fait pour ça...)

Non ! Le rite d'aspersion est déjà un rite pénitentiel pour les fidèles, les prières au bas de l'autel ne concernent que le prêtres et le service d'autel. Mais enfin, vous pouvez réciter mentalement tout ce que vous voulez.

[AdoramusTe]

Merci pour toutes ces réponses, elles m'aident bien.

Pour répondre à AdoramusTe, oui j'ai un missel mais il n'est marqué nulle part à quel moment s'agenouiller ou non. Et c'est vrai que régulièrement, je me perd dans ce missel mais je trouve mes marques petit à petit.

Voici ce que j'ai glané sur le net.

A la messe lue (et messe basse), c'est à dire, non chantée :

À l'entrée du prêtre : on se lève.
Prières au bas de l'autel : à genoux.
Gloria in excelsis Deo : debout.
Collecte (ou oraisons) : debout (sauf messes en violet : à genoux).
Épître (ou lectures) : assis. Graduel, trait, alleluia , séquence : assis.
Évangile : debout.
Credo : debout (on s'agenouille à incarnatus est).
Offertoire : assis (après l'antienne).
Préface : debout (dès le Dominus vobiscum).
Canon de la Messe: à genoux (dès la fin du Sanctus).
Pater : debout (jusqu'à l'Agnus Dei).
Agnus Dei : à genoux (jusqu'au dernier évangile).
Dernier Évangile : debout. Sortie du prêtre : on se lève.

A la messe chantée, je me permets d'ajouter le modifications (qu'on me corrige si je me trompe) :
Introït : debout
Agnus Dei: debout jusqu'à "Domine non sum dignus"

[Laurent L.]

Merci Adoramus Te pour vos précisions ; et pourtant, tous les fidèles de deux paroisses différentes (FSSP et diocésain) dans deux villes différentes faisaient ainsi... En fait, je me demande si les attitudes des fidèles de la FERM sont réglementées comme dans la FORM.
En regardant des vidéos sur youtube prises dans des pays anglophones, on voit que les gens s'agenouillent dès la clochette du sanctus...

Pour l'histoire du confiteor récité par le prêtre puis par les fidèles, c'est marqué dans le missel du Barroux (mais ça ne doit concerner que les messes basses, probablement) ; il y est aussi précisé que dans certains endroits, les fidèles récitent le confiteor à voix haute juste avant la communion (c'est notamment le cas à Saint Nicolas du Chardonnet, http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 158953360#).

Bref, c'est compliqué tout ça!