Petit Matthieu a écrit :Mais si Jésus était venu sur terre uniquement pour être sacrifié à la place de nos péchés; il y a là une injustice, car c'est un innocent parfait qui paye à la place des autres.
Premièrement, je n'ai jamais dit que le Christ était venu uniquement pour se faire crucifier.
Ensuite, non ce n'est pas injuste car c'est un sacrifice volontaire. A plusieurs reprises, le Christ lui-même dit que nul ne lui prend sa vie et que c'est lui qui la donne. En gros, Dieu se livre Lui-même, à notre place, pour que notre péché soit racheté. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous sommes incapables de racheter notre faute nous-même. Et que Dieu est trop juste pour simplement l'effacer comme si nos actes et notre liberté n'avaient aucune importance.
Il n'y a pas de plus grand amour que le sacrifice du Christ. Et, justement, occulter cette dimension du sacrifice pour nous sauver revient à occulter l'amour de Dieu pour nous. Car comme le dit le Christ : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Si donc le Christ n'a pas donné sa vie pour nous, alors Dieu ne nous a pas prouvé son amour. Peu importe les belles phrases du genre "Dieu vous aime" (ça, tout le monde peut le dire, c'est facile), la seule preuve indiscutable est dans le sacrifice du Christ.
Cordialement,
La pertinence des enseignements du Christ est, si je vous comprends bien, entièrement conditionnée par la Croix ?
Intéressant... effectivement, il y a bien là une relation dialectique que je n'avais pas saisi. Merci de votre point de vue.
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy
Oui, mais vous ne résolvez pas ce problème : quand bien même volontaire, qu'un innocent paye pour des pécheurs est un acte d'amour sublime (je le sais bien) mais ............... n'est absolument pas juste !
Alors quoi, l'amour a-t-il surclassé la Justice ?
Ou ce sacrifice n'en est-il pas un ? Du moins pas pour effacer l'ardoise des pécheurs, mais plutôt pour leur permettre d'accéder à la rémission des péchés. Un ministère qui va jusqu'à la mort, pour ensuite manifester la gloire de Dieu dans la Résurrection plutôt qu'un agneau qui s'égorge Lui-même pour que le sang qui coule efface illico tous les péchés.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Et deuxième question, alors pourquoi la Résurrection ?
Une fois le sang répandu, et Dieu satisfait de ce sacrifice à sa hauteur, à quoi bon faire revivre l'Agneau égorgé ? Il a déjà rempli sa mission, payé pour les autres. Pourquoi alors le faire revivre puisqu'il n'est venu que pour saigner ?
Edition :
Premièrement, je n'ai jamais dit que le Christ était venu uniquement pour se faire crucifier.
J'ai parlé un peu trop vite. Mais ce côté sacrificiel n'est pas logique quand on est convaincu que Justice et Amour sont indissociables.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Petit Matthieu, la réponse est, si j'ose dire, plus simple quand on lit René Girard.
Pour Girard, Jésus est justement innocent et, par son procès illégitime, il démontre le mécanisme du bouc émissaire. En mourant, Jésus dévoile le règne du Prince de ce monde :
WIKIPEDIA
Dans Des choses cachées René Girard aborde pour la première fois le christianisme et la Bible.
Les Evangiles se présentent apparemment comme n’importe quel récit mythique, avec une victime-dieu lynchée par une foule unanime, événement remémoré ensuite par les sectateurs de ce culte par le sacrifice rituel – symbolique celui-là – eucharistique. Le parallèle est parfait sauf sur un point : la victime est innocente. Le récit mythique est construit sur le mensonge de la culpabilité de la victime en tant qu’il est récit de l’événement vu dans la perspective des lyncheurs unanimes. C’est la méconnaissance indispensable à l’efficacité de la violence sacrificielle.
La « bonne nouvelle » évangélique affirme clairement l’innocence de la victime, devenant ainsi, en s’attaquant à la méconnaissance, le germe de la destruction de l’ordre sacrificiel sur lequel repose l’équilibre des sociétés. Déjà l’Ancien Testament montre ce retournement des récits mythiques dans le sens de l’innocence des victimes (Abel, Joseph, Job, Suzanne...) et les Hébreux ont pris conscience de la singularité de leur tradition religieuse. Avec les Evangiles, c’est en toute clarté que sont dévoilées ces « choses cachées depuis la fondation du monde » (Mathieu 13, 35), la fondation de l’ordre du monde sur le meurtre, décrit dans toute sa laideur repoussante dans le récit de la Passion.
La révélation est d’autant plus claire que le texte est un savoir sur le désir et la violence, depuis la métaphore du serpent allumant le désir d’Ève au paradis jusqu’à la force prodigieuse du mimétisme qui entraîne le reniement de Pierre au moment de la Passion. RG explicite des expressions bibliques comme « scandale » qui signifie la rivalité mimétique, l’obstacle que constitue le rival, ou Satan qui symbolise le processus mimétique tout entier depuis la rivalité jusqu’à la résolution victimaire fondatrice d’un nouvel ordre. Dans les Evangiles, le Dieu de violence a entièrement disparu. Personne n’échappe à sa responsabilité, l’envieux comme l’envié : « Malheur à celui par qui le scandale arrive ». Comme l’a dit Simone Weil : « Avant d’être une théorie de Dieu, une théologie, les Evangiles sont une théorie de l’homme, une anthropologie »[11
Ensuite, Jésus ressuscite et, si j'ose dire, tout est bien qui finit bien. "Mort où est ton aiguillon ?" - Saint Paul : promesse réalisée, vérifiée par la vue des Apôtres : non seulement, nous pouvons, nous serons, pardonnés mais en plus nous ressusciterons.
Ainsi, la mort du Christ est peut-être en apparence une folie, mais en réalité, elle révèle la sagesse de Dieu : le Christ bat le diable à son propre jeu et affirme que l'amour de Dieu va jusqu'à conférer la vie éternelle à ses chéris.
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy
Jésus est allé jusqu'à la mort pour montrer que les Ténèbres règnent et ont tué la Lumière. Et il ressuscite pour prouver qu'il est la vie et qu'il est au-dessus de la mort, du mal, des Ténèbres.
Puis il laisse l'homme libre de se sauver en croyant ou non en Lui.
J'ai bon ?
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Ca me paraît bien résumé. Mais je ne suis pas un spécialiste, loin de là. Je laisse le soin à d'autres de vous confirmer si vous êtes théologiquement raccord.
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy
Petit Matthieu a écrit :Jésus est allé jusqu'à la mort pour montrer que les Ténèbres règnent et ont tué la Lumière. Et il ressuscite pour prouver qu'il est la vie et qu'il est au-dessus de la mort, du mal, des Ténèbres.
Puis il laisse l'homme libre de se sauver en croyant ou non en Lui.
J'ai bon ?
Oui, vous avez bon, mais de grâce, ne vous limitez pas à cela. Lisez aussi les mystiques, voyez ci-après le lien pour les visions de la bienheureuse Anne-Catherine Emmerich:
J'ai retiré énormément de ce qu'elle voit de Jésus dans le Jardin des Oliviers, lors de son agonie.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Oui, bien sur, comprendre Jésus et la volonté divine est un long chemin j'imagine...je n'en suis qu'au début et comme je veux être sur de ma route, je synthétise et reviens à l'essentiel.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Je suis bien d'accord avec ce qu'écrit Raistlin : c'est le plein évangile.
Dieu est à la fois parfaitement amour et parfaitement juste de par le sacrifice de l'homme divin, l'homme Christ Jésus, mais aussi en le ressuscitant et en l'élevant dans la gloire. Comme il est écrit en Romains 1, 16-17 : "la justice de Dieu est révélée [dans l'évangile]", et en Romains 3, 24-26 : " le Christ Jésus, lequel Dieu a présenté pour propitiatoire, par la foi en son sang, afin de montrer sa justice (...) afin de montrer, [dis-je], sa justice dans le temps présent, en sorte qu’il [Dieu] soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus".
Petit Matthieu a écrit :Jésus est allé jusqu'à la mort pour montrer que les Ténèbres règnent et ont tué la Lumière. Et il ressuscite pour prouver qu'il est la vie et qu'il est au-dessus de la mort, du mal, des Ténèbres.
Puis il laisse l'homme libre de se sauver en croyant ou non en Lui.
J'ai bon ?
Oui, vous avez bon, mais de grâce, ne vous limitez pas à cela. Lisez aussi les mystiques, voyez ci-après le lien pour les visions de la bienheureuse Anne-Catherine Emmerich:
