Polémique autour de la tenue du Hellfest

[zguvus]

Hum,
moi même festivalier assidu (5 éditions à mon actif en 6 ans), j'ai visité l'église, ainsi que tout le centre de Clisson samedi midi. Il n'y a là rien d'une conversion ou d'une soif de paix, simplement une curiosité touristique me poussant à admirer l'architecture des lieux (tout le centre de Clisson est magnifique). Libre à vous de penser que vos prières ont eu un quelconque impact sur les festivaliers cependant. Car oui, les métalleux ne sont pas des âmes en peine, juste des gens qui écoutent un style de 'musique actuelle' extrèmement créatif, varié, complexe, technique qui soit, influencé par bien des styles et des artistes divers.

Maintenant, quand vous parlez de musique diabolique vous me faites au moins autant de peine que moi et les 60000 autres métalleux semblent avoir provoqué chez vous. Pour participer tous les ans à plusieurs festivals de musique en tous genres (vieilles charrues, autour du blues, etc.), le public que l'on trouve à Clisson est tout simplement le plus gentil, accueillant, poli, ouvert d'esprit (essayez de discuter, plutôt que de vouloir interdire) que j'ai pu rencontrer.

Certes, il existe une infime minorité de groupes, pris au premier degré par une infime minorité parmi les auditeurs (dont vous, malheureusement), dont les paroles sont haineuses et reflètent réellement la pensée.

Je suis conscient qu'il y a peu de chances que mon post vous ai convaincu, mais j'essaie tout de même. Votre intolérance envers cette musique est basée sur une ignorance totale de ce style musical, et c'est bien dommage

[Raistlin]

Votre intolérance envers cette musique est basée sur une ignorance totale de ce style musical, et c'est bien dommage

Heu, parce qu'un groupe qui s'appelle "Impaled nazarene", on devrait le prendre comment ?

Vous avez beau jeu de nous taxer d'intolérance mais ce n'est pas vous qui êtes attaqué dans votre foi et qui devez supporter le blasphème sans sourciller. (D'ailleurs, j'ai tendance à considérer les groupes de Métal les plus antichrétiens comme des fillettes : en effet, à quand un "Impaled Mahomet" ??? Là, au moins, on pourrait voir ce qu'ils ont dans le ventre, certains musulmans étant autrement plus "réactifs" lorsqu'on attaque leurs croyances...)

Que vous écoutiez cette musique par plaisir sans arrière pensée, grand bien vous fasse. Cependant, il est absurde de penser que certains groupes particulièrement haineux vis-à-vis du christianisme le sont par pur souci marketing. Ainsi, tout comme si j'écoutais un groupe néo-nazi (même pour la simple qualité de la musique) je cautionnerais indirectement ses idées, de même les métalleux cautionnent indirectement les idées antichrétiennes des groupes qu'ils écoutent.

Bref, puisque j'imagine que vous vous considérez comme une personne adulte et responsable, je vous invite à la réflexion suivante : en donnant de l'argent à ces groupes haineux du christianisme, en leur donnant votre considération et votre temps, vous les légitimez dans leurs paroles, même si vous ne pensez pas comme eux.

Et puisque nous parlons de tolérance, je vous invite aussi à réfléchir sur le fait que les chrétiens n'ont jamais demandé à se retrouver en conflit avec les métalleux. Bizarrement, certains groupes antichrétiens ont émergé et ont obligé les chrétiens à fournir une réponse adaptée. Alors, êtes-vous sûr que ce soient les chrétiens sui soient intolérants ?
En tout cas, si par intolérance vous entendez ne pas se laisser insulter et bafouer sans réagir, alors oui, certains chrétiens sont intolérants.

Cordialement,

[Maxime_L]

Tout d'abord bonjour à tous.

Pour commencer, j'aimerai vous faire part de de mon affliction quant à vos réactions. J'en suis à me demander comment on peut encore penser des choses pareilles à notre époque. En fait, ce qui m'intéresserait ici c'est de savoir qui a réellement étudié le thème du Satanisme dans le Heavy Metal ? Parce qu'il est beau de parler d'un sujet qu'on ne connait pas et de déverser des paroles haineuses à son encontre. Je tiens d'ailleurs à préciser que :

- je suis fan de metal
- je ne suis pas (plus) croyant

Je laisserai donc de côté tout le côté chrétien de la chose.

Donc nous allons maintenant faire quelque chose de clair, qui je suis sur ne vous convaincra pas mais qui remettra un peu do'rdre dans ce débat. Premièrement, la fameuse double croix est bien un H utilisé comme logo pour le Hellfest. Et comme vous avez pu le constater, les symboles religieux sont très présents dans le metal. L'explication ? Et bien, ces "jeunes" musiciens, rejettent la société et, manque de pot, la religion est une des premières images qu'on donne d'une société. Il est donc évident que ce soit l'un des principaux sujet de contestation. N'est-il pas alors logique de trouver des groupes qui rejette le christianisme.

Ensuite, pourquoi pas l'Islam et le Judaïsme ? Le metal est une musique essentiellement occidentale et, re-manque de pot, la religion principale dans le monde occidentale est le christianisme.

En ce qui concerne les groupes satanistes, car il en existe, ils ne représente qu'une petite minorité. Alors bien sur, on peut y voir un message de haine, c'est évident, mais combien de fans prennent ces paroles au sérieux ou les comprennent même ? Si vous aviez fait quelques recherches, vous sauriez que l'on estime à une centaine le nombre de réels satanistes en France, sans pour autant qu'ils écoutent du metal.

Il me semble donc que comme beaucoup vous généralisez des images qui vous font peur. Ces noms ne sont qu'un prétexte pour faire disparaitre un style de musique qui ne vous plait pas. Et en plus vous voulez porter plainte ? C'est plus qu'aberrant.

Pour finir, je voudrais répondre personnellement à Raistlin. Sachez que pour une partie de metalleux, la musique représente une religion de substitution. Alors n'écrivez pas des phrases telles que "ce n'est pas vous qui êtes attaqué dans votre foi et qui devez supporter le blasphème sans sourciller". Sur ce site je me sens tout aussi blessé que vous par ce festival.

Je précise que je respecte vos croyances qui ne sont plus miennes depuis un moment. Mais arrêtez de diaboliser le metal, c'est avant tout de la musique !

Cordialement,

Maxime

[החכם]

Ce sujet reflète chez plusieurs de ces participants un décalage total par rapport à la réalité; vivez-vous réellement à la même époque que nous autres, catholiques moins assidus et athéistes (et non anti-religieux) ?
Si c'était le cas vous auriez réalisé que le mouvement sataniste dans lequel puise une partie du métal n'est aujourd'hui plus qu'un folklore, dont chaque manifestation n'est qu'au second degré. Le nazaréen empalé, tiens. Rien ne tilte dans vos petites têtes illuminées par la foi (n'oubliez pas la raison, d'ailleurs) ? Avez-vous entendu parler d'une quelconque profanation à Clisson causée par le Hellfest, ou d'un incident lié à la violence ? Bien sûr que non, car il n'y en a aucune lors de ce festival.

Le décalage complet de certains par rapport à la réalité se matérialise parfaitement dans ces propos :

Enfin, si ces groupes se produisent bien, j'invite les association chrétiennes de tout horizon à faire constater, par des huissiers de justices, les appels à la haine et aux autres crimes qu'ils professeront mais aussi à faire constater toute entité morale ayant subventionné ou ayant aidé (exemple : par la logistique) ces groupes afin d'engager les actions légales auprès des tribunaux concernés.

RI-DI-CULE.
Allez-y, faites lire ce petit extrait à n'importe qui dans la rue.
L'auteur de ce texte se voulant sérieux et engagé m'a choqué; pour vous dire je suis resté quelques secondes bouche-bée, frappé par le ridicule du propos et même de la forme. Des huissiers de justice ? Allez, redescend sur terre pauvre fanatique que l'inévitable excès dans lequel tu ne manques probablement jamais de tomber a du bien aider à te vouer à la foi exclusive, abandonnant ainsi toute forme raison.

Etrangement je suis athéiste mais pro-religieux (je considère que jusqu'ici, les religions majeures ont à l'origine de bonnes intentions, avant qu'elles ne s'imprègne des défauts humains), mais vous justifiez ici d'une totale déraison qui vous vaut toutes les critiques du christianisme, par généralisation.

Le métal n'a jamais été en conflit avec l'Islam pour la simple et bonne raison que le satanisme n'étant pas un mouvement présent en Orient, il n'a pas entrer en conflit avec l'Islam. Quelques secondes de réflexion vous aurait suffi pour trouver cette raison.

Si la profanation des tombes de nos parents, incitée par l'argent du contribuable ainsi instrumentalisée, vous fait rire, nous, non!

Donc métal rime avec profanation ?
Ce genre d'énormités trouve une fois de plus son origine dans ce que j'ai expliqué plus haut.
Les êtres dénués de raison tels que vous êtes le fléau de la démocratie.


NB: @Amorius: L'inconvénient lorsque l'on tente d'utiliser des mots à tors et à travers pour paraitre intelligent, c'est que lorsque que d'autres, eux, les connaissent et se rendent compte que dans le contexte ils ne signifient absolument rien, il leur est difficile d'accorder un quelconque crédit à vos propos (ex: l'instrumentalisation de l'argent du contribuable).

[coeurderoy]

Mais arrêtez de diaboliser le metal, c'est avant tout de la musique !



Maxime

Il peut y avoir une musique...infernale : Satan est un esprit, quoi que vous puissiez en penser et la musique sans doute le plus spirituel des arts. Je vous trouve plutôt drôle de "contester" une société qui en vérité vous accueille.. à bras ouverts et dont vous faites fonctionner par votre attitude consumériste le commerce des malins qui hélas tirent des ficelles que, je l'espère, vous réussirez à découvrir !

en Jésus, notre unique Sauveur, le Prince de la Paix !

[Invité]

Bonjour.
Je suis moi même festivalière fidèle au hellfest depuis sa création, ( et même à son " ancêtre " le Furyfest organisé au mans )
Votre débat ( qui on doit l'avouer, tourne en rond ) m'interpèle. J'aimerais éclaircir certaines de vos interrogations auxquelles vous ne trouverez pas les réponses par vous-mêmes, étant donné que vous ne connaissez rien dans le domaine du Métal. Ce n'est en rien une accusation, chacun ses gouts!
Déja, avec tout le respect que je vous dois ( et que l'on se doit TOUS! ), j'ai beaucoup ri face à certaines de vos interventions. Non, nous ne sommes pas des âmes en perdition, j'ai 26 ans et je vais bien, merci. Je suis épanouie, je crois en Dieu, et je pense être sur le bon chemin. Pourtant j'écoute du metal depuis mes 15 ans.
Mais évidemment, il ne faut pas avoir une vision trop manichéenne des choses. La religion n'est pas toute blanche, le Hellfest n'est pas tout noir .

Vous faites également une seconde erreur. Pour comprendre ( Oui oui, je dis bien comprendre, parce qu'avant de pouvoir juger une culture il faut être capable de la comprendre ) notre état d'esprit, il ne faut pas prendre au premier degré les paroles, les noms de groupes qui sont avant tout provocation! La culture metal est une réaction violente et vive à la déshumanisation de notre temps. Une musique recherchée qui illustre un monde actuel. Le but est de choqué, évidemment. Mais on retrouve cela dans d'autres arts, également! En peinture, le mouvement Dada, réaction vive d'après guerre, s'en prend également à la religion, en tout provocation. Sans parler du Surréalisme ou de l'absurde. Hors-sujet me direz-vous, mais ce ne sont que des exemples pour vous montrer que nous ne sommes pas les premiers provocateurs religieux, ni les derniers.

Le festival du Hellfest est un lieu qui rassemble des milliers de passionnés de musique. Une belle communauté de fans respectueux et ouverts. Le caractère haineux est à prendre au second degré, et les groupes sont à différencier des fans!
Si vous vous êtes vraiment renseignés, vous devez savoir que le chanteur de Slayer, que vous semblez accusés ( oui oui, Reign in Blood) est un catholique confirmé, il le dit lui même.
Il n'y a aucune raison de s'inquièter, nous ne sommes pas des monstres. Et les gens du voisinage, commerçants n'ont pas l'air de se plaindre de nous ( et faut l'avouer, on rapporte des sous à la commune, surtout au leclerc d'ailleurs).
On aime le partage, la bonne humeur. Mais bien sûr, comme dans chaque rassemblement de cette importance, il y'a des fous partout. Il y'a des fous aux vieilles charrues, il y'en a au hellfest, il y'en a dans les stades de foot, il y'en a au Vatican.
Si vous voulez vraiment vous en prendre à quelqu'un, prenez vous en à ceux qui dépassent les bornes: les violeurs, les pédophiles, les meurtriers. Il y'a des combats plus important que l'annulation d'un festival. A bon entendeur.

Ps : Gardez vos prières pour les millions d'êtres humains qui ont faim.

Compassion.

[870621345]

Clamer en Jésus Prince de la Paix et multiplier les assertions invitant à l'intolérance je trouve ça - en plus d'être drôle - complètement paradoxal.

Autrement j'allais tenter comme toi Barabarus, une longue explication sur le Hellfest, histoire de redorer l'image des métalleux qui ont la vie dure par ici, mais je ne crois pas qu'il soit utile d'épiloguer dans un endroit ou de toute façon les idées préconçues et les avis tranchés sans l'ombre d'une ouverture d'esprit possible sont omniprésents.

Sur ce je retourne boire du sang de poulet, avec les 60 000 festivaliers autour d'un gigantesque pentacle... ou je vais tout simplement prendre ma douche, me coucher auprès de ma femme, dormir après m'être remémoré les formidables souvenirs partagés avec mes amis et des inconnus là bas, tous plus partageurs et agréables les uns que les autres.
Au choix.

[Minifly]

Combien de morts dans les croisades ? Pendant l'Inquisition ? Pendant le massacre de la Saint-Barthélémy ?
On ne peut pas dire que le meurtre de masse de ces enfoirés d'infidèles soit encouragé par la religion chrétienne (quoique, cf. Ézéchiel, où on apprend que Dieu, c'est vraiment pas un rigolo), et que leurs commanditaires sont sans doute entrain de grave douiller en enfer...
Est-ce qu'une communauté dont le mouvement sataniste ne représente que quelques genres mérite d'être condamnée pour ces quelques groupes ? De plus, en rejetant sans distinction tout membre de cette communauté, vous rejetez également des chrétiens, et même des groupes chrétiens qui prêchent la foi et l'amour des uns des autres. Mais je suppose que s'informer avant de critiquer, c'est vraiment trop dur.

Autre chose, le satanisme n'est pas un mouvement coordonné, avec un chef et des principes préétablis. Pour certains, le satanisme est en effet synonyme de vénération de Satan, de rituels ridicules, etc... Pour les profanations de tombes, c'est juste des gosses en manque de sensations fortes qui, s'ils ne le faisaient pas au nom de Satan, le ferait de toutes façons au nom d'autre chose. Encore une fois, serait-ce à cause de la Bible si quelqu'un tuait au nom de Dieu ? Non, ce serait un illuminé, un fanatique.
Pour d'autres, le satanisme est juste un mode de vie qui conteste les barrières posées par la religion. Pour d'autres, c'est juste un anti-cléricalisme extrême. Dans ces cas (majoritaires), on appelle ça satanisme, non pas en référence à la vénération de Satan, mais par opposition à l'idée de Dieu, et donc à la religion en général.
Donc si je comprends bien, vous dénigrez tout un genre à cause d'un sous-mouvement minoritaire à l'intérieur d'un mouvement minoritaire... Mais je suppose que s'informer avant de critiquer, c'est vraiment trop dur.

De plus, l'"incitation à la haine" doit être nuancée. Ce sont, même si nous sommes là dans "une inculture débilisante", des textes artistiques, qui doivent donc être interprétés.
Vous citez Deicide (pris totalement au hasard je suppose). Le groupe le plus sataniste qui puisse exister, comme l'indique son nom. Mais son titre, "Kill The Christians", signifie peut-être simplement qu'ils désirent la destruction de la religion, et pas le meurtre de leurs adeptes. N'est-ce pas ce que vous réclamez aussi pour le metal ? Marx aussi réclamait la destruction de la religion (d'ailleurs, je soupçonne ces enfoirés de socialistes athées et laïques de la mairie de Clisson d'être de mèche avec lui), ça ne fait pas de lui un être subversif et dangereux...
C'est sûr que, mal interprétés par quelques attardés, ça peut être dangereux. Mais encore une fois, les gosses qui vont profaner les tombes ou les églises feraient des conneries quoiqu'il arrive, et n'ont pas besoin de méchants barbus hurlants pour ça (qu'ils soient habillés en rouge ou en noir).
D'autre part, saviez-vous que l'ancien guitariste de Deicide était chrétien ? Ca voudrait peut-être dire que tout ne doit pas être pris au sérieux... Mais je suppose que s'informer avant de critiquer, c'est vraiment trop dur.

Pour le fait que les satanistes sont vraiment des mauviettes qui n'attaquent que les gentils chrétiens et qui n'ont pas les couilles de s'attaquer à ces vils musulmans enragés et ces traitres de juifs, faudrait peut-être penser que le metal sataniste est né avec le Black Metal, en Scandinavie, région où la religion chrétienne est seule maîtresse. Là-bas, il est vrai, c'était un satanisme très dur, qui a mené à plusieurs incendies d'églises. Il y a des cons partout, et en même proportion. Enfin depuis, le satanisme s'est mué en néo-paganisme avec un retour aux cultures vikings et celtes (qui restent des enfoirés de païens... Pas beaucoup mieux). Mais je suppose que s'informer...

Sinon, le débile sataniste (probablement gauchiste et drogué en plus !) admire l'intelligence que vous mettez dans le fait de croire que vos prières ont fait tomber la pluie. Franchement, à quoi ça servait de détruire (pardon, "civiliser") toutes ces religions païennes si c'était pour nous faire le coup de la danse de la pluie...

A part ça, je passe rapidement sur votre condescendance détestable envers nous ("inculture débilisante") et totalement infondée (le metal est un genre très riche et varié, avec souvent une réelle profondeur musicale et textuelle, MJSQSADCCVTD). Et nous traiter de fanatiques quand on voit vos réponses... No comment.

Critiquer le metal à partir d'une minorité de groupes, c'est pitoyable, mais je vous comprends. Parce qu'en voyant le panel de croyants qu'on a ici, j'en arrive à douter qu'il en existe de parfaitements sympathiques et ouverts d'esprit.
Mais bon, surtout ne changez rien, et continuez à nous faire rire !

[Stephanie]

Vous avez beau jeu de nous taxer d'intolérance mais ce n'est pas vous qui êtes attaqué dans votre foi et qui devez supporter le blasphème sans sourciller. (D'ailleurs, j'ai tendance à considérer les groupes de Métal les plus antichrétiens comme des fillettes : en effet, à quand un "Impaled Mahomet" ??? Là, au moins, on pourrait voir ce qu'ils ont dans le ventre, certains musulmans étant autrement plus "réactifs" lorsqu'on attaque leurs croyances...)

On ne cherche pas à prouver quoique se soit aux différentes religions. On ne fait pas non plus de compétition. On ne cherche pas à vous montrer ce que l'on a dans le ventre. En fait, ce que vous pensez nous importe peu.
On joue notre musique parce qu'on aime ça et que les fans le rendent bien. C'est une question de partage ( fermé entre nous, évidemment, car peu accessible. Dommage pour les autres.) On ne cherche pas à attiser la réaction des musulmans, ni des juifs, ni des chretiens, ni des bouddhistes, ni des hindous , ni des religions totémiques des indiens d'amérique...
On se fiche pas mal de vos réactions, on ne joue pas pour ceux qui ne nous comprennent pas. On joue pour les respectueux. On met simplement en musique la réalité que nous avons devant les yeux. Nous ne sommes pas plus antisémites qu'anti-chretiens. On est musiciens avant tout.
Cessez de rammener tout à vous, vous semblez avoir un égo surdimensionné!

A bon entendeur.

Stephanie ( j'ai oublié de me présenter dans mon post précédent)

[Pneumatis]

Bonjour Maxime,

En fait, ce qui m'intéresserait ici c'est de savoir qui a réellement étudié le thème du Satanisme dans le Heavy Metal ? Parce qu'il est beau de parler d'un sujet qu'on ne connait pas et de déverser des paroles haineuses à son encontre.

Pour l'étude du sataisme dans le heavy metal : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... =40&t=8079

Sinon, Maxime, je tiens à vous dire que quand je dis à mon meilleur ami que je trouve telle ou telle de ses attitudes intolérable, ce n'est pas une parole de haine. C'est au contraire avec beaucoup d'amour que je me permets de dire cela. Veuillez donc ne surtout pas voir de la haine dans les propos qui ont été dit ici, mais un autre regard que le votre sur ce qui requiert au minimum un certain discernement. Ensuite, que ce regard soit aussi passionné que le votre et que cela créé une certaine tension entre les points de vue, vous devriez être à même de le comprendre facilement. Non, encore une fois il n'y a pas eu de haine, du moins je n'en ai pas lu, mais j'ai lu il est vrai toute l'indignation de catholiques qui sentent leurs coeurs déchirés à la foi en ce qu'on blasphème contre Dieu qu'ils aiment tant et du fait qu'ils voient leurs frères se nourrir d'une culture de mort, même si "ce n'est que de la musique".

Faites un minimum de recherches et vous verrez très vite l'impact de la musique sur la psyché : si elle est réputée pour adoucir les moeurs je vous laisse deviner ses effets quand ses rythmes, mélodies et paroles sont toutes entières axées sur la colère, le rejet du Dieu d'amour, la violence, etc... Que cela soit des professions de foi ou uniquement des paroles de chansons, elles ont au minimum un impact psychologique non négligeable. Il y a "se défouler" et "se défouler". Si vous voulez des sensations, essayez plutôt la chute libre : en cadeau bonus vous aurez une vue superbe.

Bien à vous.

[Fils du Père]

Bonsoir,

Tout d'abord, désolé de la forme que prend mon post mais je découvre le fonctionnement des forums, et mes dons pour l'utilisation de ces infernales machines ne sont pas à la hauteur du mépris que je porte à ces choses matérielles.
Je réagis donc au post de M Raistlin en incluant ses écrits et en réagissant en couleur. Je vous demande encore une fois de m'excuser de ce fonctionnement erratique mais mon imagination n'a pu me porter plus avant dans l'uitlisation de cette technologie.
De plus, (l'imagination n'ayant pas de limites!) n'allez imaginer AUCUN lien entre les propos et les couleurs je ne suis que dans le contraste!

Vous avez donc écrit :

Vous avez beau jeu de nous taxer d'intolérance mais ce n'est pas vous qui êtes attaqué dans votre foi et qui devez supporter le blasphème sans sourciller. (D'ailleurs, j'ai tendance à considérer les groupes de Métal les plus antichrétiens comme des fillettes : en effet, à quand un "Impaled Mahomet" ??? Là, au moins, on pourrait voir ce qu'ils ont dans le ventre, certains musulmans étant autrement plus "réactifs" lorsqu'on attaque leurs croyances...)

Une partie du problème se situe exactement dans vos propos!!! Pourquoi ne pas s'attaquer plutôt à Mahomet ou à d'autres bien sûr! Une partie de la réponse ne pourrait-elle pas se trouver dans le fait que justement les métalleux sont plus Amour que Haine? Ils ne prêchent pas (ou alors rarement) la croisade eux! Ils ne rejettent pas l'Autre! Comme cité plus haut, ils s'intéressent avant tout à la société dans laquelle ils évoluent, dans laquelle ils ont des racines!! Et ces racines, ils n'ont pas peur d'en faire la critique. D'une manière que certains peuvent réprouver, certes, mais néanmoins, il s'agit surtout d'une critique. Et si l'on pousse le raisonnement un peu loin, et que l'on ne recule pas devant les idées "un peu tirées par les cheveux", (mais c'est peut-être pour ça qu'ils les ont si longs) ; alors on pourrait se laisser aller à penser qu'ils s'agit d'un châtiment qu'ils infligent!!! Cela prouverait alors qu'ils sont Amour puisque nous le savons bien : "qui aime bien, châtie bien!"! En quelque sorte, en bousculant la foi de chacun, ils la renforcent! Ils en viendraient presque à être des prosélytes!

Bref, puisque j'imagine que vous vous considérez comme une personne adulte et responsable, je vous invite à la réflexion suivante : en donnant de l'argent à ces groupes haineux du christianisme, en leur donnant votre considération et votre temps, vous les légitimez dans leurs paroles, même si vous ne pensez pas comme eux.

Je suis aussi métalleux, et en mettant mes trois enfants dans des écoles catholiques, je leur assure l'accès à une certaine éducation, à certaines valeurs, de même que je leur donne la possibilité de connaître parfaitement leurs racines chrétiennes afin qu'elles sachent exactement d'où elles viennent et qu'elles se fassent leur propre opinion. Par ces actions je finance et je légitime une partie de la Parole, même si je ne souhaite pas cautionner certaines actions de l'Eglise en général et du Clergé en particulier. L'une des valeurs FONDAMENTALES que je souhaite leur transmettre est le LIBRE ARBITRE.
N'allez pas croire en la faiblesse d'esprit des métalleux. Justement! Ils savent ce qu'ils font! Ne les excusez pas! Ils font pour l'essentiel, preuve de beaucoup plus de libre arbitre que l'on ne pourrait penser. Même si le jeu est criticable (chacun son truc), ils ne sont absolument pas perdus (Cf. le post qui évoque le niveau de culture générale génralement plutot au-dessus de la moyenne).

Et puisque nous parlons de tolérance, je vous invite aussi à réfléchir sur le fait que les chrétiens n'ont jamais demandé à se retrouver en conflit avec les métalleux. Bizarrement, certains groupes antichrétiens ont émergé et ont obligé les chrétiens à fournir une réponse adaptée. Alors, êtes-vous sûr que ce soient les chrétiens sui soient intolérants ?
En tout cas, si par intolérance vous entendez ne pas se laisser insulter et bafouer sans réagir, alors oui, certains chrétiens sont intolérants.

Pas plus que les métalleux n'ont demandé à bénéficier de compassion, de chaînes de prières ou quoi que ce soit. L'intention (et non l'Intention!!!) n'était que dans la réalisation d'une manifestation festive. Et vous noterez dans mes propos que je ne considère pas que vous bafouez et insultez les métalleux, juste que je ne comprend pas bien le fond de votre démarche...

Cordialement,[/quote]

Non moins cordialement...

PS : j'étais au Hellfest ce weekend. J'y ai passé un agréable moment pendant lequel j'ai pu échanger avec beaucoup de monde! Tant dans le festival qu'en dehors. La ville de Clisson est effectivement une jolie ville et son église que j'ai aussi visité (car je visite TOUTES les églises que je croise lors de mes différents voyages (privés ou professionnels)) m'a permis de passer un agréable moment.
Je n'ai pas ressenti de réprobation particulière de la part de la population et le sourire de la vieille dame avec laquelle nous avons échangé dans le SUPER U (désolé pour la marque) reste encore dans ma mémoire!
Pour tout vous dire, j'ai 44 ans et trois enfants de 22, 19 et 16 ans. Beaucoup des jeunes qui étaient là auraient pu être mes enfants. L'on parle de barrière de génération!! Et bien tous ces trois jours, nous avons discuté, échangé, débattu, argumenté, contre-argumenté, en un mot si j'osais, nous avons communié. Et quelque soit l'énergie que nous avons tous affiché (y compris moi même!) en aucun cas elle n'était agressivité...Il n'y avait là que volonté de festoyer. Et Dieu que la fête fut belle!!!

[Fée Violine]

En peinture, le mouvement Dada, réaction vive d'après guerre, s'en prend également à la religion, en tout provocation. Sans parler du Surréalisme ou de l'absurde. Hors-sujet me direz-vous, mais ce ne sont que des exemples pour vous montrer que nous ne sommes pas les premiers provocateurs religieux, ni les derniers.
Ps : Gardez vos prières pour les millions d'êtres humains qui ont faim.

Mais justement, le surréalisme était très antireligieux (dada peut-être aussi, je ne connais pas trop). Là où vous ne voyez que de la provocation, d'autres expriment sans doute une véritable hostilité. Vous n'êtes pas une âme en perdition, mais il y en a certainement dans ce genre d'endroits.
Quant aux millions de gens qui ont faim (et aux dernières nouvelles, on arrive au milliard), plus que de prières ils ont besoin de gens qui se remuent pour améliorer le monde concrètement. Par contre, quand il s'agit de problèmes d'ordre spirituel, la prière est toute indiquée.

[Maxime_L]

Bonjour,

Les messages ci-dessus (hormis le votre et quelques uns) sont à l'image de tout ce que véhicule cette dualité metal/religion : tensions, rejets voire haine. Je comprends très bien que certains soient indignés par ses attaques envers leur religion, et pas nécessairement leur croyances. Comme je l'explique plus haut, le metal ne fait que remettre en cause la société et au délà ses institutions, dont l'Eglise. Et effectivement il existe des groupes qui haïssent les dogmes religieux. Mais en comparaison, combien de catholiques écoutent du metal ? A mon avis un grand nombre, il suffisait de voir Clisson ce week end. Je pense donc que des 2 côtés, tout n'est pas tout blanc ni tout noir, mais les messages que j'ai pu lire sur ce topic pour moi représente une sorte d'extrémisme dangereux. Mais je sais aussi que nous n'avons la l'opinion que de certains, les autres ayant peur d'être conspuer (comme ça pourrait être le cas dans d'autres milieux). J'ai moi même de très bon amis croyants et j'imagine que comme beaucoup d'autres, plus représentatifs, ils sont tout à fait ouverts. Je pense donc que tout, comme chez les metalleux, ils y a des chrétiens qui sont ouverts et compréhensifs. Car excusez moi, mais vouloir interdire un festival de musique car il accueille des groupes qui "contredisent" les vérités ecclésiastiques, ce n'est pas être ouvert.

Pour ce qui est de l'appel à la haine cité dans les premiers messages, il me semble intéressant de rappeler que l'église de Clisson est toujours debout (même après les concerts ) et que tous ces habitants et tous les festivaliers sont en vie. Selon moi, si, 40 ans, après l'apparition du metal le monde est toujours la c'est que ce n'est pas si dangereux que ça. C'est un peu extrême comme raisonnement, je vous le concède.

Pour finir, j'ai bien lu le livre de Nicolas Walzer, qui soit dit en passant met parfaitement en exergue la complexité du problème. Il est aussi fait état des cas extrêmes dans le metal comme c'est le cas dans d'autres musique. Il est vrai qu'un fan de metal sera souvent accusé d'être passé à l'acte à cause de sa musique, mais cela reste de la musique. Vous souligner de plus le fait que les paroles sont toutes entières axées sur la haine et la mort. Premièrement, les groupes de metal ne traitent pas tout de mort ou de colère... Prenez l'exemple d'Iron Maiden qui traite par exemple de la vie d'Alexandre le Grand dans l'une de ses chansons les plus épiques. Il n'y a la rien de choquant.
Deuxièmement, essayez un peu de comprendre les paroles d'une chanson sans les avoir sous les yeux. Je vous propose par exemple la chanson Morther North de Satyricon. Chant torturé et en anglais. Quasiment impossible de comprendre ce qu'il peut être dit et être atteint par le message. D'autant plus que certains groupes utilisent des langues aujourd'hui disparues (vieux norrois par exemple). Il m'est alors difficile de comprendre l'impact des cette musique sur le psyché d'une personne tout à fait "normale" (au sens ou elle n'a pas de prédisposition mentale particulière). Sur ce même principe on pourrait alors renier le rap dans lequel certains messages font l'apologie de la vengeance. Il apparait même parfois que la musique metal n'a pas les impacts que l'on pourrait y voir : http://www.courrierinternational.com/br ... telligence

Pour finir je donnerais deux pistes de réflexion pour résoudre ce problème de fond :
- Saint Mathieu a dit qu'il fallait tendre l'autre joue,
- "Pour justement détester la musique moderne, il faut la connaître. Ainsi, on pourra la détester plus intelligemment. Ou bien, sait-on jamais, l'apprécier." Léonard Bernstein

Pour ma part, tant que je peux continuer à vivre ma passion, le reste importe peu, il y aura toujours des détracteurs du metal comme il y en aura toujours pour la religion. Et le plus intelligents est celui qui passera outre toutes ces attaques

Sur ce bonne soirée.

Maxime

[karajuju]

Bonjour, juste un petit mot à vous chers chrétiens.

Pour commencer je me présente, je suis bénévole pour le Hellfest depuis 2004. Je suis également ferstivalier sur un paquet d'autres festivals de ce genre et pourtant je ne suis pas du tout sataniste ou anti-chétiens ou je ne sais quoi encore....et oui, parmi notre communauté il y a surtout des athés...et oui qui l'eu crû??!!?? il est vrai que certains groupes profèrent quelques paroles anti-chrétiennes...soit...mais dans la quasi totalité des cas il ne s'agit que de simples provocations ou délires...il en est de même pour certains artistes français ou étrangers qui sont soit-disant respectables et là personne ne trouve rien à y redire.
Ce festival de l'enfer comme certains détracteurs se plaisent à le nommer, et bien sachez tout de même qu'il fait vivre un certain nombre de personnes toute l'année et il plait!!! oui il plait!!! il reste LE festival en france qui représente le plus grand nombre de nationalités (+ de 50 cette année), et ceux qui viennent d'argentine, de corée du sud ou encore d'australie pour ne citer qu'eux, ne viennent certainement pas pour profaner des tombes ou je ne sais quoi d'autre. Et cette année, il y avait même des groupes chrétien (et oui ça existe!!!!), en l'occurence le groupe Black Stone Cherry. Du coup? on fait quoi pour ce groupe? ils font du metal mais ils sont chrétiens.....arf mince, on est emmerdé là??!!! comment condamner un groupe qui preche la bonne parole du seigneur?
Je vous laisse méditer là dessus...je n'ai absolument rien contre vous, mais avant de condamner quoi que ce soit, essayer au moins un minimum de vous renseigner sur ce fest, ceux qui l'organise et ceux qui y viennent.
Merci.

[Columbanus]

Bonjour.
Je suis moi même festivalière fidèle au hellfest depuis sa création, ( et même à son " ancêtre " le Furyfest organisé au mans )
Votre débat ( qui on doit l'avouer, tourne en rond ) m'interpèle. J'aimerais éclaircir certaines de vos interrogations auxquelles vous ne trouverez pas les réponses par vous-mêmes, étant donné que vous ne connaissez rien dans le domaine du Métal. Ce n'est en rien une accusation, chacun ses gouts!

Qu'est-ce que la "tourista"? C'est ces "touristes" ou apparentés qui nous accusent d'avoir des préjugés en affirmant ceci "étant donné que vous ne connaissez rien dans le domaine du Métal". C'est ceux qui se vautrent dans la fange ordurière à l'égard d'autrui et qui veulent nous faire la leçon du respect.

Alors les "Hellfest boys and girls" ou autres "fury-ersatz", moi comme d'autres laïcs catholiques (peut-être pas tous, il est vrai), nous ne perdons plus de temps en argumentations et discussions stériles et nous faisons maintenant ce que nous avons à faire. Vous pouvez continuer à vous défoulez, à essayer de justifier l'indéfendable, à faire la propagande d'infamies sous prétexte de tolérance ou de performances artistiques, à invoquer le soutien des marchands du temple de Clisson; on s'en balance.

Je ne répondrez pas aux éventuelles provocations sur ce forum...sauf par des actes collectifs.

Columbanus.