Eschatologie : Fin des temps

[Pneumatis]

le but n'est pas de vous effrayer mais de vous préparer à toute éventualité.

Je ne comprends pas cette phrase : en quoi un chrétien devrait-il être effrayé et/ou préparé à d'autres éventualités que le royaume de Dieu ?

[MichAel]

Si vous prenez le temps de visionner les 2 vidéos que j'ai insérer, ils ne sont pas de tout repos pour un chrétien qui n'est pas préparer.
Pour ceux et celles qui vivent en harmonie avec les 10 commandements de Dieu et l'Église Catholique,ils s'armeront davantage pour aider ses frères et soeurs à surmonter l'épreuve.

L'arme la plus efficace pour combattre est le rosaire récité avec foi, passion et amour.


Pour donner suite aux vidéos, je vous insère ce lien.

http://www.mondialisation.ca/index.php? ... cleId=1750

Michael

[coeurderoy]

Bonjour,

Je n'ai pas grand chose à apporter, mais je propose juste de livrer ma sensibilité par rapport à ce sujet. Je n'aime pas les grands discours sur le Grand Moment, sur quand et comment ce sera, ce qu'il y a après, ce que nous serons, etc... j'ai toujours l'impression d'entendre les grands discours des témoins de Jéhovah pour nous recruter avec de savants mélanges d'inquiétudes et de promesses. Cela n'est vraiment pas ma sensibilité.

L'avènement du Christ est très important pour moi parce que c'est le projet de Dieu pour l'Homme. Je me fiche de comment ce sera, si je serai dans le bon camp ou pas, de savoir ceux qui seront bien logés et ceux qui se feront jeter, .... Je trouve cela d'une stérilité !!! De mon point de vue, c'est purement anthropocentrique. Tout ce qui m'importe c'est de servir le projet de Dieu. Pour moi l'avènement du Christ c'est tout simplement l'accomplissement du projet que Dieu a pour l'Homme. Il a créé l'Homme et l'Homme s'est détourné de lui. Et toute la révélation de Dieu à l'Homme c'est Dieu qui va à la pêche pour ramener l'Homme à sa gloire. Il est notre Père et en tant que Père il a fait toute notre éducation, avec bienveillance, au long des siècles de révélation, jusqu'à ce point culminant où il nous montre l'Homme accompli, celui que nous avons à être. Oui, cette révélation est totalement accomplie en Jésus Christ. Son enseignement est terminé, l'éducation est complète et il ne nous reste plus qu'à la mettre en pratique. Tout y est et il ne reste plus que notre liberté à nous tourner vers la grâce pour que nous répondions à son grand projet pour l'Homme.

Le jardin, les fleurs et les petits oiseaux qui chantent dans le paradis ne m'aident pas à me rapprocher de Dieu. Ca ressemble plus à du fantasme pour se donner une bonne raison de suivre Dieu. Les signes du temps, les catastrophes, ... non plus. Quand Dieu nous envoie des signes c'est qu'Il veut nous enseigner quelque chose, pour que nous répondions au mieux à son appel. Pas pour nous rassurer ou nous épanouir dans cet espèce de contentement bien terrestre, confort de l'imagination et de la volonté de jouissance. C'est un job, et j'essaie de faire au mieux ce que demande le patron, en suivant ses enseignements. Dieu ne cherche pas à satisfaire notre curiosité, ni à nous rassurer ou nous inquiéter, sauf si ça peut servir son projet rédempteur.

Ainsi je saurai peut-être participer comme Il l'attend de moi à son divin projet. Tout le reste n'a aucune importance.

Voilà, ça n'a pas grand chose à voir avec de la théologie, c'est juste un aperçu de ma relation à Dieu.

C'est de la théologie : celle des enseignements de Saint Jean, Saint Paul et de tous les amants du Christ Pneumatis !

[olive]

bONJOUR,

La sainte vierge nous avertit dans beaucoup de lieux, et par beaucoup de prophètes...
Que le règne d'Amour (Ap chap 20), la fin de nos temps est à nos portes et pour notre génération .
Pourquoi pas commencer par vous informer et faire un petit pelerinage :
http://jesusmarie.free.fr/apparitions_escorial.html

Il y a aussi le Père Dom Gobby, bénis et amis de jean Paul 2 qui a reçu des messages de la vierge,
"le livre bleu"

Mais il y en a tellement...

Amen !
Petite Olive .

[olive]

Bonjour Michael,

je pense que vos vidéos ne sont pas très appropiées et visent un public un peu plus avertit ...
Attention vous pourriez produirent un effet inverse . Et légitime ! Pour ma part j'aurais eu les mêmes réactions que mes frères, si je n'avais pas connu les différentes apparitions et méssages du Ciel, par la Grace de Dieu ...

Je remets mon lien qui me semble plus aproprié pour une première approche, Zélie, faites-vous plaisir :
http://jesusmarie.free.fr/apparitions_escorial.html

Fraternellement, votre petite soeur Olive .

[Fée Violine]

Coeurderoy a écrit :

Pour le reste, je préfèrerais qu'un éminent théologien du forum intervienne : tous mes ouvrages
"théologiques" sont encore en Lozère et Haute-Loire...

...Du coup, j'ai refait le tour des 6 cartons de tes livres que j'ai chez moi : en fait de théologie, il n'y a que l'"Initiation à la théologie de st Thomas d'Aquin" du P. Raphaël Sineux, OP. Je pourrais chercher ce qu'il dit concernant le sujet, je suppose que c'est la même chose qu'on trouve dans le CEC.
J'ai pas mal fréquenté Arnaud Dumouch (qui est toujours de mes amis), du forum Docteur Angélique, spécialiste d'eschatologie, et je dois dire que ses idées (que dans l'ensemble je ne partage pas) m'ont dégoûtée de ce sujet !
Je ne crois absolument pas à toutes ces prédictions, visions et autres (je ne parle pas des prophéties de la Bible ni des apparitions reconnues par l'Église, bien entendu).
Dire que le monde va finir parce que de nos jours tout va mal (surtout de la part des autres) c'est de l'ethnocentrisme, comme si le monde se limitait à la France ou à quelques pays occidentaux !

Pour revenir au livre du P. Sineux, je viens de regarder les pages cocnernant l'eschatologie. En gros, il dit que les signes ne sont pas clairs du tout, qu'on ignore le temps et le lieu.
"En somme, ce que nous pouvons savoir de la Fin de l'humanité en général est du même ordre que ce qui concerne la mort de chaque personne en particulier.
Rien de plus certain que l'événement; rien de plus incertain que le moment et le mode !"

[coeurderoy]

Merci Dominique (l'autre "Dominique" doit avoir encore les cartons incriminés en Haute-Loire : vive la crise, qui m'a fait découvrir Touraine, Gévaudan, Haut-Allier ! :> )
Il est clair que ce sont les fruits de l'Esprit qui permettent, en temps de crise, de discerner où se trouve la Paix et la Vérité. Je connais assez bien les XIV-XV ème s., ai lu Huysmans (vie de Lydwine de Schidamm) et apprécie Ruysbroek (orthographe ?) et les mystiques rhénans (ça doit dire quelque à ton esprit...dominicain). Si en des temps aussi durs, violents, apocalyptiques en bien des aspects, a pu naître l'Imitation de Jésus-Christ et la Devotio Moderna alors que fleurissaient sectes illuministes, fausses "pucelles", etc, c'est bien qu'il faut rester accrocher aux promesses réjouissantes et salvatrices de l'Eglise du Christ. Ayant vu, au sein de ma belle-famille et chez certains cousins, les dégâts psychologiques entrainés par la hantise eschatologique (abandon du devoir d'état, piété désordonnée, mysticisme farfelu et fétichiste style "herbe de la grotte de Lourdes, etc), je pense qu'il est essentiel, pour ne pas faire rougir l'Eglise du Christ, de savoir "Raison garder" en ces temps très perturbés.
Fraternellement !

[Cgs]

Bonjour,

Je suis en total accord avec Pneumatis. MichAel, les vidéos que vous présentez mettent en évidence un danger réel de notre société, c'est vrai. En revanche, elles poussent à l'extrême la théorie du complot, et utilisent la peur des gens pour des motifs pas toujours avouables. De qui proviennent ces vidéos ? Quel intérêt ont les gens qui diffusent/produisent ces vidéos ? Il ne faut pas céder aux passions, ce sur quoi tentent de jouer ces "donneurs de leçons partisans de la théorie du complot mondial", mais au contraire exercer sa raison pour comprendre le pourquoi des choses.

Dans l'Histoire, la volonté de former des théories conspirationnistes n'a pas donné que de bonnes choses : guerres de religions, exacerbation des tensions entre communautés, entre ethnies, entre nations, etc. Donc dire que l'on est en recherche de Vérité en accréditant ces théories sans prendre de recul tient de la gageure.

Sur le sujet de la fin du monde, nous chrétiens, avons une grâce bien particulière : celle de nous abandonner en Dieu en toute confiance. Une fin du monde, quelle qu'elle soit, ne nous fait donc pas peur, car Dieu est là, présent dans nos vies, jusqu'à la fin des temps. Je reste donc pour ma part confiant en l'avenir, et c'est pourquoi j'ai toujours considéré les théories du complot comme inintéressantes.

Bien à vous,

[Pneumatis]

Dire que le monde va finir parce que de nos jours tout va mal (surtout de la part des autres) c'est de l'ethnocentrisme, comme si le monde se limitait à la France ou à quelques pays occidentaux !

Merci !!! Je n'arrivais pas à trouver les bons mots pour exprimer ce que j'en pense. J'ajoute, sans doute maladroitement parce que les mots et les connaissances me manquent, que l'histoire nous montre des attentes eschatologiques bien plus grandes encore, avec la grande peste noire du XIVème siècle, ou même plus proche du Christ, ceux de ses apôtres qui attendaient la fin des temps pour leur propre génération. Bref, notre génération n'est pas la première à se croire à la fin, et ne sera certainement pas la dernière, au risque de me faire passer pour un prophète que je ne suis pas.

J'ajoute juste une chose : j'ai vraiment beaucoup de mal à combiner ce que je vis de l'espérance et cette question de quand viendrait la fin des temps. Les deux démarches me semblent parfaitement contradictoire. Je ne nie pas qu'il y aura une fin des temps. Mais la base de mon espérance c'est d'oeuvrer au salut de toute l'humanité, et pas de se préparer à une espèce de grand carnage mondial. Je sais que la différence est "subtile" et que chacun vit ça à sa manière, mais franchement, je le redis : ça n'a rien à voir avec le fait d'être préparé ou pas préparé - on ne va pas se la jouer à celui qui est initié et celui qui ne l'est pas - ça a à voir avec l'espérance chrétienne et le fait de vivre l'évangile... l'évangile, pas les pseudo-apparitions et messages non reconnus par l'Eglise.

[Fée Violine]

Entièrement d'accord avec vous, Pneumatis ! (sauf que je ne vois pas la contradiction dont vous parlez. Pour tout dire, ce genre de sujet ne m'intéresse absolument pas. J'ai l'impression que l'eschatologie tracasse surtout les hommes, mais pas les femmes !)

[coeurderoy]

Entièrement d'accord avec vous, Pneumatis ! (sauf que je ne vois pas la contradiction dont vous parlez. Pour tout dire, ce genre de sujet ne m'intéresse absolument pas. J'ai l'impression que l'eschatologie tracasse surtout les hommes, mais pas les femmes !)

Ah bon ???
Et ces âmes inquiètes qui pèlerinent de Dozulé, La Salette à La Fraudais en cherchant à tout prix à en savoir un plus que les autres sur la "Fin des Temps" au lieu de vivre chrétiennement le "Bel Aujourd'hui" des hommes surtout ??? Il est vrai que j'ai un cas (sédévacantiste) assez corsé...ma belle-maman !

Fraternellement !

[Fée Violine]

Bon, j'ai sans doute dit une bêtise !

[MichAel]

Apoc 13,15. Et il lui fut donné de mettre le souffle vital dans l'image de la bête, afin que l'image de la bête pût parler, et faire que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent mis à mort.

Apoc 13,16. Elle fera encore que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçoivent une marque sur leur main droite ou sur leur front,

Apoc 13,17. et que personne ne puisse acheter ni vendre, s'il n'a la marque ou le nom de la bête, ou le chiffre de son nom.

Apoc 13,18. C'est ici qu'est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête; car c'est un nombre d'homme, et son nombre est 666.

Apoc 14,9. Et un troisième Ange les suivit, disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et s'il en reçoit la marque sur son front ou dans sa main,

Apoc 14,10. lui aussi boira du vin de la colère de Dieu, qui a été versé dans la coupe de Sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, en présence des saints Anges et en présence de l'Agneau;

[coeurderoy]

Bon, j'ai sans doute dit une bêtise !

Pour respecter la parité reconnaissons que les "prophètes de malheur", prédicantereaux enflammés ou grands...Inquisiteurs (!) sont bien représentés dans la gent masculine !

[DavidB]

MichAel,

N'allez pas croire que nous ne lisons pas l'apocalypse et que nous ne la méditons pas. Votre méthode du marteau (répéter vos liens tous les 2/3 messages), ça me semble un tantinet irrespectueux. Enfin, je trouve dommage que vous ne considériez pas plus que ce soit les réponses qui vous sont faites et que vous vous contentiez de vous répéter comme si ce que vous nous présentez allait changer quoi que ce soit, ou avait une valeur d'autorité. Pour ma part, c'est ma dernière intervention sur ce fil. Merci à pneumatis, Cgs, Zélie, Coeurderoy et Fée Violine pour leurs réponses sensées.


David