Charles a dit qu'il y avait certainement beaucoup moins de 20 000 personnes. Pourtant dans le dernier numéro de " Famille chrétienne" je lis ce même chiffre. "Famille chrétienne" serait-il une revue gauchiste ?!!BJLP a écrit :Va voir ""Fée Violine""
Elle montre une photo en pleine journée pas à 8h du matin
Rassemblement 2009 de la JOC
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Fée Violine
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Re: Rassemblement des jeunes Jociste le 2 Mai 2009 à la Cour
Re: Rassemblement 2009 de la JOC
Pardonnez moi ma maladresse si mes propos ont été mal compris,
Je ne peut pas laisser passer le mot résidu .
C'est ce qui m'a le plus peiné et choqué.
La JOC fait ce qu'elle peut en 2009, pas forcement ce qu'elle veut ou souhaiterai faire.
Mais de grâce n'employiez pas le mot résidu envers ceux , (jeunes et aumôniers) qui continuent à soutenir ce mouvement.
Les premiers Jocistes n'avaient pas toujours dans leur rangs des assidus de la messe du dimanche.
Il y avait parmi eux des "" bouffeurs de curé"" mais par l'action , la réflexion, la prière il ont changé bien des choses dans leur vie et dans le vie des jeunes travailleurs.
A la JOC comme vous le savez on attache une grande importance à la carte de relation, on ne fait pas de trie en fonction de la race, de la religion ou de la participation à la messe du dimanche.
Les jeunes travailleurs ou jeunes du milieu ouvrier vivent avec des "Athée", des "Musulmans", et autres "incroyants" ( ne pas faire d'amalgame entre ces mots)
Mais faut-il les ignorer parce qu'ils aiment le RAP ou la musique techno. Personnellement je ne suis pas trés attiré par ce genre de musique.
Faut-il leur faire de grands sermons?
Pourquoi voulez vous que l'on accepte pas ceux qui ne sont pas chrétiens mais qui sont peut-être en recherche.
Les foules qui se regroupées autour de Jésus étaient-elles uniquement de fervent juifs.
Les plus fervents étaient ceux qui voulaient le tuer.
Une des raisons pour lesquelles Jésus a été rejeté par les juifs de son époque est bien de voir Jésus révéler Dieu au Non Juifs.
Quand je dis que la JOC dérange ce n'est pas par rapport à L'Eglise puisque elle est mouvement d'Eglise mais par rapport au hommes et aux femmes qui n'acceptent pas que l'on contredise leurs pensées, leur manières de vivre , leurs jugements, voir leur train train .......et leurs intérêts financiers.
Pourquoi des chrétiens nous traitent-ils de gauchos, de communistes quant on leur demande simplement de suivre les encycliques des papes sur le travail?
Les travailleurs dans les citées ne parlent pas latin ils vivent , le chômage, le travail précaire,
Je sais on va me rétorquer que le chômage touche toutes les classes de notre société mais les plus durement touchés sont , les jeunes , les non-formés, par forcement à cause de leur désintérêt de l'école mais parce qu’elle coute cher, ou qu'il n'y pas de débouché .
Les Jocistes et leurs accompagnateurs savent très bien qu’ils sont en milieux difficiles.
L’influence de l’Islam n’est pas à négliger dans les cités. Elle est des fois omniprésente voir pesante.
(Je dis cela tout en respectant L’islam)
La JOC doit faire avec.
Qui d’entre vous réagit contre les délocalisations , les licenciements, les expulsions ?
Seule la mission Ouvrière en parle en connaissance de causes.
Ces membres sont en première ligne.
Que pense un jeune dont l’employeur dit : « demain ce n’est pas la peine de venir travailler » et le sur lendemain ce jeune apprend que son employeur à toucher des sommes égales à plusieurs mois , voir années de son salaire pour avoir bien fait son travail de licenciement face aux actionnaires ?
Ou est la brutalité des hommes dans ce cas ?
La JOC dénonce ce genre de situation , même des évêques , ils étaient 25 à la Courneuve.
J’en ai croisé plus d’un.
Le résidu et comme la graine, si petite soit-elle il donnera des fruits même si y faut 2000 ans.
Dieu a tout son temps, nous les créatures de Dieu nous n’avons qu’une vie bien courte.
Elle est le don suprême de Dieu.
Dieu me pausera cette question ainsi qu’il la pausera à tout le monde :
Qu’as-tu fait de la Vie que je t’ai laissé ou que je t’ai donnée ?
Comment l’as-tu fait fructifier ?
J’ai du souci à me faire . Moi je n’aurais que « 80ans peut-être » pour faire de ma vie ce que Dieu attend de moi en encore pas parfaitement , mais je me répète Dieu à tout son temps car pour lui une seconde égale 1000ans et 1000 ans égale un seconde .
Je souhaite pour tous , plus d ‘ humanité, de solidarité, de justice, de respect, enfin plus de ce qui fait de l’Homme un Homme, d’une femme une femme, un être Humain un Humain.
Nous sommes tous autant que nous sommes Fils et Filles d’un Même Père
Nous sommes tous autant que nous sommes Fils et Filles de Roi , et quel ROI ?
C’est la Mission de la JOC de le faire connaître ce ROI auprès des Jeunes Travailleurs.
La mer est actuellement en pleine tempête , il y a des creux dans toutes vagues, la Barque semble chavirer mais Jésus est Là et bien Là . Il est le seul qui par notre vie et notre action peut apaiser la tempête . C’est bien pour cela que jésus nous envois tous annoncer sa bonne nouvelle.
« Aimez Vous les uns les autres comme je vous ai aimé »
Si les jeunes des cités savaient comme Dieu les aime ?
A La JOC et à Nous chrétiens de le faire savoir.
Sans rancune et Fraternellement
Si dans mes propos précédents j’ai blessé certains qu’ils me pardonnent , je ne suis qu’un simple mortel et je m ‘exprime des fois un peu vivement et maladroitement.
Je ne peut pas laisser passer le mot résidu .
C'est ce qui m'a le plus peiné et choqué.
La JOC fait ce qu'elle peut en 2009, pas forcement ce qu'elle veut ou souhaiterai faire.
Mais de grâce n'employiez pas le mot résidu envers ceux , (jeunes et aumôniers) qui continuent à soutenir ce mouvement.
Les premiers Jocistes n'avaient pas toujours dans leur rangs des assidus de la messe du dimanche.
Il y avait parmi eux des "" bouffeurs de curé"" mais par l'action , la réflexion, la prière il ont changé bien des choses dans leur vie et dans le vie des jeunes travailleurs.
A la JOC comme vous le savez on attache une grande importance à la carte de relation, on ne fait pas de trie en fonction de la race, de la religion ou de la participation à la messe du dimanche.
Les jeunes travailleurs ou jeunes du milieu ouvrier vivent avec des "Athée", des "Musulmans", et autres "incroyants" ( ne pas faire d'amalgame entre ces mots)
Mais faut-il les ignorer parce qu'ils aiment le RAP ou la musique techno. Personnellement je ne suis pas trés attiré par ce genre de musique.
Faut-il leur faire de grands sermons?
Pourquoi voulez vous que l'on accepte pas ceux qui ne sont pas chrétiens mais qui sont peut-être en recherche.
Les foules qui se regroupées autour de Jésus étaient-elles uniquement de fervent juifs.
Les plus fervents étaient ceux qui voulaient le tuer.
Une des raisons pour lesquelles Jésus a été rejeté par les juifs de son époque est bien de voir Jésus révéler Dieu au Non Juifs.
Quand je dis que la JOC dérange ce n'est pas par rapport à L'Eglise puisque elle est mouvement d'Eglise mais par rapport au hommes et aux femmes qui n'acceptent pas que l'on contredise leurs pensées, leur manières de vivre , leurs jugements, voir leur train train .......et leurs intérêts financiers.
Pourquoi des chrétiens nous traitent-ils de gauchos, de communistes quant on leur demande simplement de suivre les encycliques des papes sur le travail?
Les travailleurs dans les citées ne parlent pas latin ils vivent , le chômage, le travail précaire,
Je sais on va me rétorquer que le chômage touche toutes les classes de notre société mais les plus durement touchés sont , les jeunes , les non-formés, par forcement à cause de leur désintérêt de l'école mais parce qu’elle coute cher, ou qu'il n'y pas de débouché .
Les Jocistes et leurs accompagnateurs savent très bien qu’ils sont en milieux difficiles.
L’influence de l’Islam n’est pas à négliger dans les cités. Elle est des fois omniprésente voir pesante.
(Je dis cela tout en respectant L’islam)
La JOC doit faire avec.
Qui d’entre vous réagit contre les délocalisations , les licenciements, les expulsions ?
Seule la mission Ouvrière en parle en connaissance de causes.
Ces membres sont en première ligne.
Que pense un jeune dont l’employeur dit : « demain ce n’est pas la peine de venir travailler » et le sur lendemain ce jeune apprend que son employeur à toucher des sommes égales à plusieurs mois , voir années de son salaire pour avoir bien fait son travail de licenciement face aux actionnaires ?
Ou est la brutalité des hommes dans ce cas ?
La JOC dénonce ce genre de situation , même des évêques , ils étaient 25 à la Courneuve.
J’en ai croisé plus d’un.
Le résidu et comme la graine, si petite soit-elle il donnera des fruits même si y faut 2000 ans.
Dieu a tout son temps, nous les créatures de Dieu nous n’avons qu’une vie bien courte.
Elle est le don suprême de Dieu.
Dieu me pausera cette question ainsi qu’il la pausera à tout le monde :
Qu’as-tu fait de la Vie que je t’ai laissé ou que je t’ai donnée ?
Comment l’as-tu fait fructifier ?
J’ai du souci à me faire . Moi je n’aurais que « 80ans peut-être » pour faire de ma vie ce que Dieu attend de moi en encore pas parfaitement , mais je me répète Dieu à tout son temps car pour lui une seconde égale 1000ans et 1000 ans égale un seconde .
Je souhaite pour tous , plus d ‘ humanité, de solidarité, de justice, de respect, enfin plus de ce qui fait de l’Homme un Homme, d’une femme une femme, un être Humain un Humain.
Nous sommes tous autant que nous sommes Fils et Filles d’un Même Père
Nous sommes tous autant que nous sommes Fils et Filles de Roi , et quel ROI ?
C’est la Mission de la JOC de le faire connaître ce ROI auprès des Jeunes Travailleurs.
La mer est actuellement en pleine tempête , il y a des creux dans toutes vagues, la Barque semble chavirer mais Jésus est Là et bien Là . Il est le seul qui par notre vie et notre action peut apaiser la tempête . C’est bien pour cela que jésus nous envois tous annoncer sa bonne nouvelle.
« Aimez Vous les uns les autres comme je vous ai aimé »
Si les jeunes des cités savaient comme Dieu les aime ?
A La JOC et à Nous chrétiens de le faire savoir.
Sans rancune et Fraternellement
Si dans mes propos précédents j’ai blessé certains qu’ils me pardonnent , je ne suis qu’un simple mortel et je m ‘exprime des fois un peu vivement et maladroitement.
Re: Rassemblement 2009 de la JOC
Cher BJLP,
La JOC est un mouvement d'Eglise, certes, mais nous serons d'accord aussi pour dire que ce n'est pas toute l'Eglise.
Ce qu'il faut comprendre, BJLP, c'est qu'il y a des catholiques qui ne partagent pas du tout la manière de considérer les choses ou même les principes d'action ou encore la spiritualité de la JOC. Et ça n'a souvent pas grand chose à voir avec des questions de "droite" ou de "gauche".
En ce qui me concerne, je n'aime pas les idéologies et moins encore les tenants d'une Eglise pour l'élite.
J'ai une vision sans doute très négative de la JOC en particulier, et de l'Action catholique en général, je ne m'en cache pas d'ailleurs. Ma vision est aussi, certainement, un peu datée... et puis je ne vais pas m'étendre ici sur certaines de mes "rencontres" passées avec des laïcs ou des prêtres des mouvements d'AC aux comportements quelque peu "staliniens"!
Par ailleurs, j'ai rencontré des prêtres ouvriers avec lesquels il était vraiment agréable de discuter. L'adjectif "stalinien" que je viens d'utiliser, je l'ai entendu de la bouche d'un de ces prêtres ouvriers - un ambulancier rencontré par hasard il a quelques années.
Bien entendu, un catholique, qu'il soit prêtre ou laïc, se devrait d'être accueillant et bienveillant aussi envers les pratiquants irréguliers, les non-pratiquants, les gens qui sont allergiques au militantisme et tous les pauvres en esprit. Sans oublier les gens qui sont marginaux par la pensée, par l'action ou même... par l'omission.
Il y a de la place pour tout le monde: pour vous, BJLP, comme pour moi. A condition de vivre sa foi dans l'obéissance au Christ et à l'Eglise.
D'un manière générale, et je ne dis pas celà en visant plus particulièrement ou seulement l'AC, il me semble que là où les gestes sont étouffés par les grands discours, là où l'endoctrinement l'emporte sur la prière, et là où les repas de communion et les manifestations de piété populaire valent excommunication automatique, on aboutit à une religion qui n'en est plus vraiment une.
Pour finir, la JOC n'est certainement pas un "résidu" au sens où vous l'avez compris.
Amicalement.
Virgile.
merci pour votre message. C'est sympa de l'avoir écrit. Je ne suis pas vraiment d'accord avec le contenu de certaines de vos phrases, mais je ne vais pas y revenir. Il y a mieux à faire.BJLP a écrit :Pardonnez moi ma maladresse si... etc.
La JOC est un mouvement d'Eglise, certes, mais nous serons d'accord aussi pour dire que ce n'est pas toute l'Eglise.
Ce qu'il faut comprendre, BJLP, c'est qu'il y a des catholiques qui ne partagent pas du tout la manière de considérer les choses ou même les principes d'action ou encore la spiritualité de la JOC. Et ça n'a souvent pas grand chose à voir avec des questions de "droite" ou de "gauche".
En ce qui me concerne, je n'aime pas les idéologies et moins encore les tenants d'une Eglise pour l'élite.
J'ai une vision sans doute très négative de la JOC en particulier, et de l'Action catholique en général, je ne m'en cache pas d'ailleurs. Ma vision est aussi, certainement, un peu datée... et puis je ne vais pas m'étendre ici sur certaines de mes "rencontres" passées avec des laïcs ou des prêtres des mouvements d'AC aux comportements quelque peu "staliniens"!
Par ailleurs, j'ai rencontré des prêtres ouvriers avec lesquels il était vraiment agréable de discuter. L'adjectif "stalinien" que je viens d'utiliser, je l'ai entendu de la bouche d'un de ces prêtres ouvriers - un ambulancier rencontré par hasard il a quelques années.
Bien entendu, un catholique, qu'il soit prêtre ou laïc, se devrait d'être accueillant et bienveillant aussi envers les pratiquants irréguliers, les non-pratiquants, les gens qui sont allergiques au militantisme et tous les pauvres en esprit. Sans oublier les gens qui sont marginaux par la pensée, par l'action ou même... par l'omission.
Il y a de la place pour tout le monde: pour vous, BJLP, comme pour moi. A condition de vivre sa foi dans l'obéissance au Christ et à l'Eglise.
D'un manière générale, et je ne dis pas celà en visant plus particulièrement ou seulement l'AC, il me semble que là où les gestes sont étouffés par les grands discours, là où l'endoctrinement l'emporte sur la prière, et là où les repas de communion et les manifestations de piété populaire valent excommunication automatique, on aboutit à une religion qui n'en est plus vraiment une.
Pour finir, la JOC n'est certainement pas un "résidu" au sens où vous l'avez compris.
Amicalement.
Virgile.
-
xav m
- Barbarus
Re: Rassemblement 2009 de la JOC
Charles, je t'en prie, il fallait venir!!
La JOC, je ne connais pas et c'est parce que j'ai fait de la pub (responsable com à l'équipe pasto) à l'aumônerie des étudiants de Brest que je me suis senti obligé d'y aller. J'étais finalement le seul de l'aumônerie!!! La JOC n'a pas une bonne réputation.
Mais mon Dieu, j'y suis allé en me disant que ce serait un peu border line. Mais C'ETAIT BORDER LINE !! et gigantesque à la fois!!! Bien sur qu'il y avait plus de 20 000 jeunes, quelle chance! au moins la moitié pour la messe ! Des jeunes que toi, moi, plein de "bons" cathos n'imaginent pas un instant recevoir le don de notre Seigneur ! Alors, j'ai senti un souffle magnifique de Dieu, je n'ai pas de mots. Les bénévoles adultes au service des jeunes pour leur faire vivre à fond. Une journée où tous les partis avaient un stand, les assos de toute part, des syndicats gauchistes! Et comme j'y étais je te l'assure, le nom de Jésus n'a pas été tu. Ce que tu décris, ce que j'imaginais, n'est pas marqué par l'amour. Son Eminence André Vingt-Trois a présidé une messe complètement border line (j'aime bien cette expression bien française) et il n'a pas mangé sa mitre! J'étais un peu gêné pour lui mais le devais-je ?? Avec toutes les graces reçues, je crois finalement que non. C'était une journée de fraternité au sens vrai (pas ségoléniste) du terme et la foi de l'Eglise Universelle a grandi.
Merci à tous de m'avoir fait réagir.
Vive l'Eglise!
xav
La JOC, je ne connais pas et c'est parce que j'ai fait de la pub (responsable com à l'équipe pasto) à l'aumônerie des étudiants de Brest que je me suis senti obligé d'y aller. J'étais finalement le seul de l'aumônerie!!! La JOC n'a pas une bonne réputation.
Mais mon Dieu, j'y suis allé en me disant que ce serait un peu border line. Mais C'ETAIT BORDER LINE !! et gigantesque à la fois!!! Bien sur qu'il y avait plus de 20 000 jeunes, quelle chance! au moins la moitié pour la messe ! Des jeunes que toi, moi, plein de "bons" cathos n'imaginent pas un instant recevoir le don de notre Seigneur ! Alors, j'ai senti un souffle magnifique de Dieu, je n'ai pas de mots. Les bénévoles adultes au service des jeunes pour leur faire vivre à fond. Une journée où tous les partis avaient un stand, les assos de toute part, des syndicats gauchistes! Et comme j'y étais je te l'assure, le nom de Jésus n'a pas été tu. Ce que tu décris, ce que j'imaginais, n'est pas marqué par l'amour. Son Eminence André Vingt-Trois a présidé une messe complètement border line (j'aime bien cette expression bien française) et il n'a pas mangé sa mitre! J'étais un peu gêné pour lui mais le devais-je ?? Avec toutes les graces reçues, je crois finalement que non. C'était une journée de fraternité au sens vrai (pas ségoléniste) du terme et la foi de l'Eglise Universelle a grandi.
Merci à tous de m'avoir fait réagir.
Vive l'Eglise!
xav
Re: Rassemblement 2009 de la JOC
Merci
Et oui on oublie l'universalité de l'Eglise
Le Christ est venu aussi pour tous ces jeunes .
Si chacun d'entre eux connaissaient le Don de Dieu ce Don qu'on appelle Amour.
J'ai vécu moi même une tel rassemblement en tant que Jociste en 1967 au parc des princes. PARIS 67
On ne peut pas comparer mais une chose est sur c'est le même Jésus qui rassemble même si c'est comme tu dis ""BORDER LINE""
Pour ma part à la Courneuve cette année j'étais bénévole et chargé de la sécurité des entrées .
Ces jeunes ont besoins d'être écoutés surtout besoin de l'Amour de Jésus partagé.
"" Je vous donne MA Paix , "" je vous laisse la Paix"" aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé.
C'est sur l'Amour que nous serons jugés
Jésus n'est pas venu pour les biens portants
Amicalement
BJLP
La JOC est peut-être mal vue , au temps de Jésus les publicains étaient aussi mal vus .
Zaché a tout fait pour voir Jésus et sa récompense fut grande , avoir Jésus chez lui pour Diner ?!
Et oui on oublie l'universalité de l'Eglise
Le Christ est venu aussi pour tous ces jeunes .
Si chacun d'entre eux connaissaient le Don de Dieu ce Don qu'on appelle Amour.
J'ai vécu moi même une tel rassemblement en tant que Jociste en 1967 au parc des princes. PARIS 67
On ne peut pas comparer mais une chose est sur c'est le même Jésus qui rassemble même si c'est comme tu dis ""BORDER LINE""
Pour ma part à la Courneuve cette année j'étais bénévole et chargé de la sécurité des entrées .
Ces jeunes ont besoins d'être écoutés surtout besoin de l'Amour de Jésus partagé.
"" Je vous donne MA Paix , "" je vous laisse la Paix"" aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé.
C'est sur l'Amour que nous serons jugés
Jésus n'est pas venu pour les biens portants
Amicalement
BJLP
La JOC est peut-être mal vue , au temps de Jésus les publicains étaient aussi mal vus .
Zaché a tout fait pour voir Jésus et sa récompense fut grande , avoir Jésus chez lui pour Diner ?!
Re: Rassemblement 2009 de la JOC
Bonjour,
OK, j'ai lu les derniers messages... merci.
BJLP, je vais finir par presque regretter de ne pas y etre alle, pour voir.
Meme si c'etait "border line".
Amicalement.
Virgile.
OK, j'ai lu les derniers messages... merci.
BJLP, je vais finir par presque regretter de ne pas y etre alle, pour voir.
Meme si c'etait "border line".
Amicalement.
Virgile.
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