Votre fixation Charles sur Israël me fatigue au plus au point et je doute que comme plein d'autres qui ont une fixation sur israël, puissent s'intéresser au sort des Palestiniens.
Comme le disait si bien Oraina Fallaci dans "La honte de l'Europe":
Qu'au nom du pacifisme -- ou plutôt du conformisme -- ceux qui il n'y a pas longtemps léchaient les pieds de Pol Pot entraînent aujourd'hui des gens peu informés ou intimidés. En les corrompant, en les faisant régresser un demi-siècle en arrière, à l'époque de l'étoile jaune. Ces charlatans qui se soucient des Palestiniens autant que moi je me soucie d'eux, c'est-à-dire pas du tout.
L'occident montre une haine envers lui-même, qui paraît étrange et peut être considérée uniquement comme un phénomène pathologique. L'occident ne s'aime plus, dans son histoire il voit uniquement ce qui est blâmable et destructif, il n'est plus capable de reconnaître ce qui est grand et pur.
(Benoit XVI)
Oriana Fallaci était provocante, il ne s'agit pas pour moi de dire que je ne me préoccupe pas des Palestiniens ...
par contre je crois qu'ils sont avant tout victimes des plus musulmans d'entre eux, et pas des Israeliens.
NB : je ne dis pas cela pour occulter quoi que ce soit des responsabilités propres aux Israeliens juifs non plus. Simplement par ex, il n'y a pas de peine de mort en Israel. Alors que les palestiniens executent et terrorisent ceux qu'ils considerent comme "traitres" ...
Dernière modification par elisseievna le sam. 09 mai 2009, 12:19, modifié 1 fois.
"Eh bien! moi je vous dis: Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal; mais s'il dit à son frère: Crétin! il en répondra au Sanhédrin; et s'il lui dit: Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu." Matthieu 5, 22
"Être détaché de tout - première condition pour n'être indifférent à rien." [Gustave Thibon]
elisseievna a écrit :Non, je dis et je maintiens : antisemitisme :
Peu importe. La modération a jugé qu'il s'agissait d'un provocation. Et inutile de surcroît.
Quant au gens fatigués, le repos leur est nécessaire. Charles donne une prescription que je trouve très raisonnable: éteindre sa télé ou sa radio, ne plus lire les journaux, et surtout ne plus participer à un forum où, fatalement, on peut s'attendre à lire des choses qui fatiguent...
C'est comique, vous éludez encore la question ... que vous avez vous même posée ...
Sarkozy est la preuve que les politiciens viennent prendre au CRIF un diplome d'antinazisme, eventuellement tout en se foutant des juifs et de leur mémoire à eux ..
Israel est basé sur un peuple, comme la France, le peuple juif, multiracial d'ailleurs, ou il y a des croyants et des non croyants, comme en France, et ou il y a des minorités religieuses, comme en France. La France qui a ejecté les musulmans, parfois exclu les juifs ou les protestants pour raison réelle ou supposée de sureté ...
Ecoutez plutot l'abbé Pagès ou le Père Samuel
"Lettre de l’abbé Guy Pages au Président Sarkozy concernant son discours d’Alger en Décembre 2008
Ecrit par daniel_akobian in Thursday, March 5th 2009
L’abbé Guy Pages est un prêtre catholique français qui a pour charge de travailler pour l’annonce de l’Evangile sur internet, et notamment auprès de musulman.
... Monsieur le Président,
Permettez-moi d’attirer votre attention sur la très, très regrettable confusion que vous entretenez entre antisémitisme et islamophobie. Ainsi encore lors de votre voyage à Alger le 3 décembre dernier vous vous avez affirmé : « Quand on menace un Arabe, un Musulman ou un Juif en France, on menace la République. » Or, être arabe ou juif est un fait de nature qui ne dépend en rien de la volonté ou de la liberté de qui est arabe ou juif, et c’est pourquoi il est injuste de reprocher à quelqu’un d’être arabe ou juif.
Par contre, être musulman n’est pas un fait de nature mais relève, en principe,(1) d’un choix libre et personnel, puisque l’islam se présente comme étant une religion, laquelle, à ce titre, comme toute religion, implique une conception particulière de Dieu, de l’homme et du monde, que l’on est libre d’identifier à la Vérité ou pas. ... "
Malheureusement sur ce sujet il est bien difficile de trouver des arguments objectifs qui ne sont pas tachés idéologiquement.
Je vais essayer de donner mon opinion sur le sujet. Il me semble que la réponse d'elisseievna à la question de Charles est assez juste. Il est clair que la Shoah est devenue une sorte de totem dans notre monde contemporain. Si bien que lorsque nous parlons de la seconde guerre mondiale et des atrocités nazies, nous parlons de la Shoah, et de rien d'autre. Et les tziganes, et les homosexuels etc. ? Rien que le terme de Shoah est en soi problématique.
À partir de là nous en arrivons à des aberrations et à des cercles vicieux. Aberrations : la photo de Pie XII au musée de la Shoah, condamné pour n'avoir pas condamné assez fort les actes nazis. Devrons-nous demain condamner tout le peuple juif pour n'avoir pas assez rappeler qu'il n'y avait pas que des juifs dans les camps de concentration ? Avec ce genre de réflexions on peut condamner la terre entière.
Cercles vicieux : le shoah-centrisme que nous connaissons bien (négationnisme = négation de la Shoah ; fascisme = nazisme ; antisémitisme = haine des juifs (nous savons que les juifs ne constituent pas l'intégralité des peuples sémites) etc.) conduit à donner des arguments faibles mais percutants aux malades des théories du complot juif/sioniste que les Dieudonné, Soral et Gouasmi (vous savez celui qui explique calmement que derrière tout divorce il y a sioniste...) incarnent de manière assez incroyable.
Car complot il n'y a pas. Tout ce qu'il y a ce sont des hommes qui usent de l'histoire des hommes, de manière plus ou moins consciente, pour diverses raisons.
Je déteste les juifs ? Regardez comme ils sont partout, comme tout renvoie aujourd'hui aux juifs et à la Shoah, comme nous devons nous écraser dès qu'il y a un soupçon d'antisémitisme !
Je déteste les palestiniens ? Regardez les propos antisémites qu'ils déblatèrent, il est inacceptable qu'après la Shoah nous puissions encore entendre ça !
Je déteste les catholiques ? Regardez comme l'Église fut antisémite, rappelez-vous ce pape nazi !
J'ai envie d'en découdre avec mon voisin ? Écoutez-le rager contre le shoah-centrisme, c'est un antisémite qui se cache !
J'ai envie d'en découdre avec mon voisin ? Écoutez-le rager contre ceux qui ragent contre le shoah-centrisme, c'est un sioniste qui use de la Shoah pour faire passer ses idées de sioniste !
Etc. etc.
La vérité du diner du CRIF ? Il me semble qu'elle est simple. Du côté des ministres c'est pour les uns un moyen de rappeler qu'ils sont solidaires du peuple juif qui a souffert, pour les autres c'est une caution morale. Du côté des membres du CRIF ? Pour les uns c'est un moyen de rappeler l'horreur des camps d'extermination, pour les autres c'est un bon moyen de protéger les actions parfois douteuse du gouvernement Israélien (touchez pas à Israël si vous ne voulez pas être taxé d'antisémitisme). Et bien souvent tout cela se mélange dans la même personne. C'est typiquement ça l'idéologie.
Et tout cela donne quoi ? D'un côté les idéologues du sionisme qui usent et abusent de la Shoah pour dire ce qu'ils veulent ; et de l'autre les fanatiques de la théorie du complot qui profitent de cela pour faire croire à un sionisme au doigt crochu qui tirent toutes les ficelles du pouvoir mondial.
Dès lors vous comprendrez que je ne suis pas d'accord avec Charles lorsqu'il cherche absolument à trouver une raison à l'influence du CRIF en dehors du traumatisme lié à la Shoah (d'ailleurs la question de Charles est une fausse question puisqu'il lui connait déjà une réponse) ; et je ne suis pas non plus d'accord avec elisseievna lorsqu'elle nous dit qu'aucun juifs n'usent de la Shoah et que les membres du CRIF aimeraient bien que les ministres quittent leur diner, les faits ne lui donnent pas raison.
Voilà dans quoi l'humanité se trouve coincée.
Au passage, si vous désirez mon avis personnel sur le sionisme, je n'ai qu'une chose à dire : le peuple juif fut dès son origine un peuple uni par la foi, c'était d'ailleurs sa force et sa spécificité. En ce sens le sionisme, en rompant la nécessité de la foi chez le juif, est un anti-judaïsme. Un véritable sioniste ne devrait pas se prétendre juif. Ce serait comme si un athée français se disait catholique et prétendait appartenir au peuple de Dieu qui a foi en Christ.
Sur ce point la Bible est très claire. Combien de fois Dieu ne colère-t-il pas contre son peuple qui manque de foi et qu'il songe à abandonner ? Être juif c'est croire en Dieu. En ce sens tout sioniste non croyant n'est pas juif.
vous vous trompez, je ne connais pas la réponse à ma question,
Je vous prie alors sincèrement de m'excuser pour mon manque de bienveillance dont vous fûtes victime.
l y a toutes sortes de peuples qui ont été persécutés et génocidés dans l'histoire récente, des Arméniens, des Timorais, des Cambodgiens, des Mhongs, des Tutsis, des Ukrainiens, etc... et tout le monde s'en contrefiche.
