D'où vient le pouvoir du CRIF ?

[Virgile]

Cher Charles,

de toutes façons, le CRIF joue en permanence d'un amalgame qui consiste à affirmer que celui qui critique l'Etat d'Israël est un antisémite. Le CRIF, qui ne doit pas être vraiment représentatif des Juifs français, quoi qu'il le prétende, défend depuis toujours l'idéologie sioniste et se signale par son refus de tout processus de paix négociée avec les Palestiniens.

Ce positionnement du CRIF semble ne pas déranger outre mesure les responsables politiques européens en général, et français en particulier. Ainsi, le fameux "dîner" du CRIF, sorte d’obligation "morale et mondaine" où viennent se montrer des politiques de tous bords et nos inénarrables "intellectuels".

Dans l'action menée par le CRIF, on ne peut que discerner deux objectifs. Le premier, c'est d'amener le monde politique à soutenir l'Etat d’Israël, c'est évident. Le second, c'est d'opérer une confusion dans les esprits en posant l'opération "juif" égale "sioniste".

Alors, dans ces conditions, il "faut" que la France reconnaisse Jérusalem comme la capitale d’Israël. Il "faut" que la France soutienne toutes les exigences israéliennes imposées aux Palestiniens. Et s'opposer à ce "il faut", c'est automatiquement faire comme ceux qui avaient choisi en d'autres temps de chanter "Maréchal nous voilà" plutôt que de résister au nazisme. C'est ce que cherche à faire croire le CRIF.

Dans cette perspective, la lutte contre un l'antisémitisme supposé réel des Français est l'instrument par lequel le CRIF prétend représenter de façon exclusive tous les Juifs de France. Les politiques et les intellectuels sont paralysés par la peur d'être désignés comme "antisémites". Ils ont la trouille. Les media ne manqueraient pas en effet de relayer et d'amplifier toute critique de la prétention du CRIF à une représentation totale des Juifs de France et de sa position de soutien inconditionnel à Israël. Tout cela fait partie du "politiquement correct".

Ce qui est curieux, c'est que ce sont ces mêmes politiques qui dénoncent le "communautarisme" comme une abomination contraire aux "valeurs républicaines" qui cautionnent par ailleurs une attitude bien "communautariste".

Je pense aussi que le CRIF sait très bien que son attitude ne peut que renforcer les convictions de ceux qui dénoncent l'existence d'un lobby juif en France. Il joue sur ce tableau aussi...

Le CRIF ne pourrait pas manipuler l'opinion et le monde politique autrement.

Il a besoin de quelques vrais antisémites pour attirer à lui les Juifs de France et exiger des politiques qu'ils participent à la lutte contre un antisémitisme plus imaginaire que réel, plus résiduel que massif. Il en a besoin pour obtenir le soutien des politiques en ce qui concerne l'action de l'Etat d'Israël à l'encontre des Palestiens, qui elle est bien réelle et pas du tout imaginaire.

Amicalement.
Virgile.

[Charles]

Bonjour Virgile,

ce que vous dites est juste mais ne répond pas à la question : sur quoi s'appuie une influence aussi grande, sans égale parmi tous les groupes de pression ou lobbies qu'on a en France ? Car je n'en vois aucun autre arriver à la cheville du Crif. On n'imagine pas les choses décrites par Elisabeth Lévy se se produire avec une fédération d'agriculteurs, de commerçants ou toute autre association professionnelle ou communautaire.

[Virgile]

Cher Charles,

ce que vous dites est juste mais ne répond pas à la question : sur quoi s'appuie une influence aussi grande, sans égale parmi tous les groupes de pression ou lobbies qu'on a en France ? Car je n'en vois aucun autre arriver à la cheville du Crif. On n'imagine pas les choses décrites par Elisabeth Lévyse se produire avec une fédération d'agriculteurs, de commerçants ou toute autre association professionnelle ou communautaire.

ce que je crois savoir, c'est que le CRIF serait davantage un organisme de propagande étatique, celui de l'Etat d'Israël, qu'un comité de représentation de quoi que ce soit. Cet organisme doit certainement disposer de fonds importants... "brasser" énormément d'argent, en somme.

Je me demande si le CRIF ne serait pas lié, par exemple, à l'Organisation Sioniste Mondiale, et s'il ne finance pas indirectement, à travers ces dons, l'installation de colonies juives en Cisjordanie...

Il me semble aussi que l'Agence juive, autre organisme, est financée par des dons du CRIF - ce doit être le cas puisqu'elle en fait partie, alors qu'en fait c'est une organisation qui est en même temps liée à l'Etat d'Israël: les personnes qui travaillent pour cette Agence ont le statut diplomatique en France... et elle doit donc disposer, grâce au CRIF de ressources financières qui doivent être importantes, pour ne pas dire énormes.

Dans la liste des associations qui font partie du CRIF, il me semble que l'on trouve aussi l'ABSI, c'est à dire l'Association Pour le Bien Etre des Soldats Israéliens...

Je crois me souvenir qu'il y a aussi le "Fonds pour l'existence d'Israël". C'est un fonds dont l'activité principale est d'encourager la politique de colonisation en Cisjordanie afin de rendre ces terres vraiment... "israéliennes".

Le CRIF entretient également des relations assez fortes avec la Ligue de Défense Juive, et aussi avec le Betar...

Bon, il doit y en avoir d'autres...

Aujourd'hui, tout le monde se doute que le contrôle du politique par des "sphères d'influence" a remplacé la souveraineté populaire. Tout le monde se doute qu'avec la "mondialisation", et plus encore que jamais aujourd'hui, la puissance n'a plus grand chose à voir avec l'affirmation d'un projet politique, social ou religieux, et encore moins avec celle d'un "destin national" - expression qui en vient même à faire sourire certains quand on la prononce.

La puissance, aujourd'hui correspond à la mise en oeuvre de solidarités "internationales" et "transnationales". Ces solidarités sont de l'ordre de l'économique, du politique, de l'idéologique. Le CRIF est puissant parce qu'il est un organisme "transnational", parmi d'autres - que nous ne connaissons pas tous, et qu'il a assez de puissance pour chercher à influer sur la politique intérieure et extérieure française.

En somme, la puissance a de moins en moins de pertinence dans le cadre de l'Etat-nation au service duquel travaillent les politiciens. Elle s'exerce de plus en plus dans le cadre de ces solidarités qui sont en rupture avec la démocratie - et avec tout le système de représentation démocratique.

C'est la raison pour laquelle, sans doute, un homme politique français trouvera son intérêt à se rendra à dîner à l'invitation du CRIF. Pour lui, ce qui importe, c'est d'aller écouter des gens qui sont remarquablement bien organisés, qui disposent de moyens financiers, et qui sont redoutablement efficaces. Des gens puissants en somme, et qui défende la ligne de l'Etat israélien.

En fin de compte, l'Etat d'Israël, ce n'est pas n'importe quoi... c'est la quatrième puissance militaire du monde.

Les musulmans français sont en train de comprendre la tactique et ils essayent de la reprendre à leur compte...



Amicalement.
Virgile.

[ilibade]

Dans cette perspective, la lutte contre un l'antisémitisme supposé réel des Français est l'instrument par lequel le CRIF prétend représenter de façon exclusive tous les Juifs de France. Les politiques et les intellectuels sont paralysés par la peur d'être désignés comme "antisémites". Ils ont la trouille. Les media ne manqueraient pas en effet de relayer et d'amplifier toute critique de la prétention du CRIF à une représentation totale des Juifs de France et de sa position de soutien inconditionnel à Israël. Tout cela fait partie du "politiquement correct".

Pourtant, il existe des organisations juives ouvertement contre le Crif, et notamment l'UJRE, qui a claqué la porte et qui dénonce les dérives du Crif. Lire Suspension de participation de l'UJRE datée du 20 mars 2009.

Je pense aussi que le CRIF sait très bien que son attitude ne peut que renforcer les convictions de ceux qui dénoncent l'existence d'un lobby juif en France. Il joue sur ce tableau aussi...

C'est justement le propre du "diable" que de jouer sur deux tableaux. Diabolos = ce qui sépare en deux.

ce que vous dites est juste mais ne répond pas à la question : sur quoi s'appuie une influence aussi grande, sans égale parmi tous les groupes de pression ou lobbies qu'on a en France ?

Et bien, sans entrer dans tous les détails, il n'existe à ma connaissance que deux grands pouvoirs rattachés à l'usage du langage ou du verbe. Soit la séparation dualiste qui alterne sans cesse entre deux tableaux, et qui entretient sur le plan technique, controverses et contradictions de façon indéfinie, et le pouvoir d'unification et de synthèse, qui, voyant la complémentarité des opposés, garde l'assurance d'un respect de la trajectoire idéale de la conscience, en fusionnant les incompatibles. Ces deux pouvoirs s'opposent entre eux depuis l'origine du "verbe dit", c'est-à-dire de la Création toute entière.

En fin de compte, l'Etat d'Israël, ce n'est pas n'importe quoi

C'est très curieux, car dans le principe du judaïsme, Israêl qui signifie en hébreu "Direct vers Dieu" comme un rayon de lumière, a reçu la mission d'être la lumière des nations. En tant que lumière, ce peuple ne peut être fondamentalement qu'irradié, diasporé au sein des peuples des nations, pour leur servir d'éclairage. En devenant nation, la lumière a été mise sous le boisseau. Certains rabbins parlent en cela du péché d'Israêl, peuple au cou tordu !

Cordialement

[elisseievna]

Provocation inutile. Franck Les insinuations fielleuses vous déshonorent .

La source du "pouvoir" du CRIF est très simple : les politiques se servent des juifs pour se donner un diplôme de moralité antifasciste, pour se faire passer pour des résistants aux génocides, voilà ce qu'ils viennent chercher au diner du CRIF, pour pas cher, juste quelques heures passées.

La réalité de la politique française c'est qu'elle continue à financer les Palestiniens et leurs enseignements de haine et leurs armements et leurs massacres de civils et d'enfants israéliens, et rien d'autre.

[elisseievna]

La vraie question à se poser à chaque fois que des politiques se rapprochent des juifs c'est : qu'est ce que cela leur rapporte ...

Pendant les années d'après guerre, et jusqu'à maintenant sous un certain angle, le fait pour des politiques non juifs de parler aux groupes juifs est un moyen facile de s'auréoler d'un "label" anti-fasciste, une façon plus ou moins vicieuse selon le cas de récupérer la "shoah",

Croyez vous que ce soit par hasard que Giscard ait demandé à Simone Veil de faire une loi pour de nouveaux "choix de Sophie" en lui disant qu'elle sauvait des vies de femmes ? bien sur que non, cela lui a servi de paravent à lui, lui qui préferait faire faire des enfants moins exigeants par les familles immigrees ...

Croyez vous que ce soit un hasard si cette même Simone Veil a été utilisée par Rachida Dati pour son ascension fulgurante, Veil qui ne pouvait pas etre insensible à la jeune "étrangere en pays étranger" ...
et croyez vous que ce soit un hasard si la meme Dati déclare à une revue juive "je suis comme vous !", comme si elle faisait partie d'une minorité opprimée et non d'un milliard de personnes vivant sous une loi opprimante des autres ! ...

A part des hochets tels "repentances" et autres rituels qui ne coutent rien, qu'est ce que les juifs et Israel gagnent à ce jeu ? Rien, rien de concret.
Ce qui est normal d'ailleurs à mon avis.
Mais que l'on cesse de reprocher aux juifs des avantages qu'ils n'ont pas.

[elisseievna]

"provocation inutile" ?

Non, je dis et je maintiens : antisemitisme :

exemple :

"
ce que je crois savoir, c'est que le CRIF serait davantage un organisme de propagande étatique, celui de l'Etat d'Israël, qu'un comité de représentation de quoi que ce soit. Cet organisme doit certainement disposer de fonds importants... "brasser" énormément d'argent, en somme. "

Charles :

votre question falacieuse, répondez ci vous même, donnez vos explications, au lieu d'en rester aux insinuatoins du genre "ils tiennent le monde"


"ils tiennent le monde " : autre cliché ANTISEMITE, purement et simplement

[elisseievna]

Par ailleurs, ce qui s'est passé à Durban II ne fait que confirmer mes dires :
- d'une part ce qui "fait bien" c'est de partir à cause des propos négationistes du président iranien
- d'autre part, en fait la France y est bien allée, faire le clown à Durban, malgré les appels genre Licra à ne pas y aller : alors quel "pouvoir".
Du vent.
De comm, de la récupération de la shoah pour les politiciens français mais toujours contre les juifs VIVANTS et contre Israel.

[elisseievna]

C’est bien sur le plan « technique » « froid » « politique » que je vous donne MA réponse, et vous faites comme si elle n’existait pas ! Sous prétexte que la deuxieme guerre serait du passé ! Mais vous plaisantez : c’est la référence MAJEURE actuelle.

Les politiciens vont au CRIF pour se parer de ce diplôme d’etre du côté de ceux qui font leur « devoir de mémoire », et peu leur importe de se faire "engueuler" : tout ce qui compte c’est ce « diplôme » d’exercice de « devoir de mémoire ».

La « religion de la Shoah » est utilisée par les politiciens pour se donner un brevet de moralité,
parce que AUJOURD’HUI, le paradigme du mal est le nazisme,
parce que AUJOURD’HUI, l’ »antiracisme » met en accusation les « dissidents » en leur collant sur le dos une croix gammée,
y compris quand ils sont juifs,
y compris quand ils réagissent à des attentats et bombardements sur leurs enfants !

Le CRIF a été constitué entre des associations juives malgré toutes leurs oppositions, juste après la guerre, pour faire face aux problemes des survivants, c’est un organisme social avant tout.
« En juillet 1943, des négociations permettent de créer le Comité Général de Défense juive. Enfin, un accord conclu avec le Consistoire central aboutit à la création clandestine du CRIF dont la charte est définitivement élaborée en 1944. Sa première tâche est d'unifier les actions de sauvetage….
1944 à 1947 est une période de reconstruction communautaire. 76 000 juifs de France ont été déportés dans les camps de la mort. Le CRIF fait les démarches nécessaires auprès des autorités pour apporter une assistance judiciaire et sociale aux victimes de la guerre. »


Sur la « religion de la Shoah » utilisée CONTRE les juifs, lisez Trigano :
http://www.controverses.fr/blog/blog_trigano.htm
« On ne peut mieux entériner la « religion de la Shoah », vivante dénégation du statut historico-politique des Juifs qui fonde leur existence comme État ou communautés diasporiques, ce qui est aujourd’hui au cœur du nouvel antisémitisme et de la survie de l’État d’Israël. On ne peut mieux saper à la base l’identification et la compréhension du nouvel antisémitisme »

[elisseievna]

C'est cela que j'appelle insinuation antisemite sur le mode " les juifs tiennent le monde" :

votre question Charles : "Ou plutôt qu'est-ce que ça leur coûte d'afficher des opinions non sionistes ? Aux politiques comme aux universitaires, aux artistes, aux journalistes ?"

[elisseievna]

Parlons en du "pouvoir" du CRIF ou autres ...

Un homme intelligent mais handicapé par un probleme de communication, a été condamné à payer 3000 euros pour soit disant diffamation envers Pascal Boniface, parce qu'il l'avait entendu tenir des propos qu'il jugeait antisemites. Cet homme n'est pas juif d'ailleurs. Aujourd'hui, Pascal Boniface lui fait prelever 150 € par mois sur sa maigre pension d'handicapé. Cet homme ne mange pas à sa faim.

Alors quel "pouvoir" ont les juifs ?!!!


voilà l'article où Boniface se vante de son action ...
http://cozop.com/pascal_boniface_bakchi ... ne_opinion
© Pascal Boniface / Bakchich - 05.09.08 | 13:39

Début juillet 2008, la 17ème chambre du tribunal correctionnel de Paris condamnait monsieur Casanova et le directeur de publication de « Balkans Info », monsieur Louis Delmas, pour diffamation à mon égard.

[elisseievna]

Je trouve par ailleurs lamentable d'utiliser Levy pour servir à cette pseudo demonstration d'un "pouvoir sioniste".

Levy ( comme Finkielkraut) s'offusque avec raison de ce cirque qu'est devenu le diner du CRIF, parce que son aspect "communautariste" et antilaique l'inquiète, parce qu'il est stupide de la part des "representants" de continuer cette mascarade. En aucun cas elle ne veut dire que ce cirque aurait un effet réel favorable aux juifs ou à Israel.

Au départ, le diner du CRIF était un diner de charité comme un autre, parce que le but du CRIF était le secours aux survivants et rescapés. Mais aujourd'hui la présence des membres du gouvernements n'a plus lieu d'être, de l'avis de nombreux juifs ... à qui d'ailleurs on n'a jamais demandé de voter pour le "conseil représentatif" de ... qui ?

[elisseievna]

Encore une chose, pour remettre les pendules à l'heure au sujet de votre obsession du "sionisme" juif :

si vous croyez tellement que "il n'y a ni grec ni juif", que les Etats nations sont des horreurs fascisantes ( ce qui n'est pas la position du Pape d'ailleurs si je ne me trompe), alors pourquoi vous arrêter au SEUL Etat d'Israel ? ...

Demandez l'abolition de l'Etat français, de tous les Etats, et allez vivre au milieu de vos "frères" coptes d'Egypte, ou chrétiens du liban, ou du Kosovo, ou tentez juste l'aventure en Algérie.
Et allez leur donner des leçons sur "tendre l'autre joue".

[elisseievna]

Vous ne tenez pas compte de la réalité Charles, de l'utilisation faite aujourd'hui de "la shoah", et contre les juifs réels, croyants ou pas.

Il faudrait des tomes pour vous la montrer cette réalité.

L'article de Trigano sur le projet "Aladin" en est un très bon exemple.

Que voyez vous partout dans la propagande arabe : la croix gammée accolée aux juifs, aux "juifs qui tiennent l'amérique et le monde",
voir l'album de Joel Kotek

Que voyez vous partout dans les manifs pro-gaza de cette année : idem, à la fois ces assimilations 'juifs = nazis" et aussi des " heil hitler, tuez les juifs" ... n'ayons pas peur des contradictions d'ailleurs

Non ce n'est pas les juifs qui imposent un "devoir de memoire", ce sont tous les politiciens qui s'en servent, pour se faire leur pub, ou pour faire passer leur politique du capitalisme sans frontiere .. en prenant en meme temps comme exemple type du "mechant nationalisme raciste" .. le seul Etat d'Israel, le seul Etat des juifs.

Regardez comment Nicolas Sarkozy a honteusement utilisé la mémoire de la mort des enfants, pour lancer son projet de faire entretenir cette mémoire par un enfant de la grande école ... lançant cela devant une Simone Veil qui a manqué de s'évanouir.

Si il avait LA MOINDRE CONSCIENCE de ce que fut le génocide, il n'aurait jamais pensé à un projet aussi MONSTRUEUX.
c'est l'UTILISATION du "devoir de mémoire" pour TRAHIR LA MEMOIRE.
Faire porter l'insoutenable, meme pour des adultes, à des enfants ...cela PROUVE qu'on n'a rien compris, qu'on n'a pas de mémoire !! Mais qu'on "récupere" la "religion de la Shoah" à SON SEUL AVANTAGE POLITIQUE.

Voilà, ce que les politiciens pourris viennent chercher au diner du CRIF.


Ps : "juifs de France" : j'ai juste repris la citation du site du CRIF, moi je dirais français juifs ou juifs français, mais certainement pas "confession judaique", ce qui est lourd et laid, mais eventuellement de "confession juive", et encore ...


Voila ce que j'ai écrit sur mon blog au sujet de la "proposition" de Sarkozy :

Honteux - Sarkozy marie les enfants à des morts
http://www.liberation.fr/actualite/soci ... 998.FR.php

Nicolas Sarkozy veut qu'à partir de la rentrée scolaire 2008, chaque enfant de CM2 connaisse le nom et l'existence d'un enfant mort dans la Shoah. Xavier Darcos « Il s'agit pour l'enfant de créer une relation affective et personnelle avec un enfant de son âge mort et torturé dans les camps. »

Si vous voulez "armer les enfants contre les extremismes" commencez donc par leur apprendre à lire et rédiger, c'est à dire à penser.

Ce qu'il y a de terrible dans ces propos, c'est leur forme de négationisme : en envisageant de faire reposer le génocide sur des enfants, Sarkozy montre qu'il n'a absolument aucune conscience de ce que peut être ... l'insoutenable, l'irracontable.

Commentaire de Simone Veil, déportée à 16 ans :

""Mon sang s’est glacé lorsque j’ai entendu les propos du président. C’est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste. On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans ! On ne peut pas demander à un enfant de s’identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter. Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd’hui encore, nous essayons d’épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs, beaucoup d’enseignants parlent -très bien- de ces sujets à l’école."

[elisseievna]

Vous etes nationaliste sauf pour les Juifs, sauf pour le peuple juif. Moi j'appelle cela de l'antisemitisme, de la haine des juifs.

Quant aux rapports entre juifs et musulmans en Israel, on ne va pas re-commencer le débat ici.

Les Juifs ont fait l'objet d'une épuration ethnique de tout le monde musulman qui a commencé en Arabie sous Mahomet. Cela, c'est un fait.
Lisez le coran, lisez Rahmani, Pierre Rehov, Batyeor, Trigano (son dernier livre) et d'autres.
S'ils étaient si persécutés que cela les "Palestiniens" ne seraient pas aujourd'hui aussi nombreux, c'est ridicule.