Tous dans la rue le 1er mai ! (loi sur le travail dominical)

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MB
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

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Charles a écrit :
Christian a écrit : Il n’y a d’héritage que celui que nous acceptons, chacun pour soi. Sinon ce n’est plus un héritage, mais un boulet.
Eh oui, ces boulets que sont le catholicisme, Versailles, Notre-Dame, Proust, Racine, Corneille, Bach, Platon, Aristote... l'ennui que d'avoir à hériter de choses qui nous dépassent. Chacun pour soi, on est vraiment mieux. Chacun pour soi, bien au chaud-chaud dans son égoïsme et sa médiocrité. Par exemple, moi, je n'accepte pas d'hériter de la Phèdre de Racine, écrite dans une langue morte, traitant des problèmes de gens qu'on n'a vu nulle part... quel effort, quel poids à porter ! Chacun pour soi, c'est bien mieux. S'il y en a deux ou trois qu'intéressent les siècles de civilisation de nos ancêtres, qu'ils s'en occupent, mais qu'on ne me demande pas d'accepter avec eux cet héritage trop pesant. Ma mesure à moi, c'est une mesure humble, c'est chacun pour soi ; peut-être est-elle mesquine, peut-être est-elle celle d'une loge de concierge, oui mais c'est la mienne, et cette mesure n'admet pas, n'accepte pas la grandeur du catholicisme ou de Versailles. Je ne vais quand même pas me prendre la tête avec des valeurs aristocratiques du passé, un habit trop grand pour moi ! La seule chose je demande, c'est qu'on ne me moleste pas, qu'on m'évite tout ce qui fait mal, et en dehors de ça, chacun fait ce qui lui plaît, chacun pour soi. J'ai le droit d'être mesquin, étriqué, d'avoir accepté l'héritage des mes ancêtres épiciers, personne ne peut me nier ce droit. Donc, je n'accepte pas l'héritage qui me demande le moindre effort, je n'accepte rien qui dépasse les dimensions si humaines du "chacun pour soi" (autrement, ça devient un boulet). Nous sommes merveilleusement d'accord.
Avé Charles

Dis donc, ça ne te dirait pas d'arrêter les attaques personnelles ? Là, ça me fatigue, d'autant que Christian a assez montré ses finesses culturelles, et l'acceptation par lui-même de ce "boulet", pour qu'on puisse soupçonner chez lui la médiocrité que tu dénonces. Je peux y aller, moi aussi, de ces raccourcis : est-ce être "épicier" que de préférer la prospérité à la misère, la liberté à la tyrannie, la possibilité de dire le vrai à l'obligation de dire le faux, la paix à la guerre ? Oui, remarque, dire tout cela devant un trotskiste, c'est être un "petit-bourgeois".

Plus sérieusement : même si je ne suis pas d'accord avec la notion de "boulet" (et que, dans le fond ici, c'est plutôt toi que je suivrais) je reconnais qu'on ne peut se contenter d'en appeler à nos valeur culturelles pour défendre le dimanche. Le "boulet", c'est quand on impose la culture : or si nous, nous le faisons, finalement, un souverain wahabite pourra très bien - il le fait magnifiquement, du reste - imposer des attitudes "culturelles" spécifiques à ses sujets. Si le culturalisme était en lui seul une attitude légitime, alors les Hindous seraient habilités à rejeter en bloc les chrétiens qui peuplent le sous-continent. Ou bien, telle jeune musulmane néerlandaise d'origine pakistanaise peut se faire balancer de l'acide au visage si elle cause avec un chrétien : c'est dans sa culture, n'est-ce pas ? Je n'invente rien, il y a des gens qui disent ça. Dire "le dimanche c'est sacré par ce que c'est notre culture", c'est un argument du même acabit, certes en plus soft.
Je vois bien les impasses qu'il y a dans ce raisonnement ; je répète simplement le fond de ma pensée : l'argument culturaliste a des limites ; il ne faut pas en abuser.

On pourrait au contraire - et, cher Christian, je ne crois pas être illibéral en disant cela - mettre la réforme du dimanche de côté, pour des raisons de bon sens. Il se trouve que la législation économique française prise au sens le plus large, du fait de sa haine du libéralisme, est défavorable à la création de nouvelles entreprises : or ce sont elles qui créent les emplois, renouvellent le marché du travail, et permettent à l'employé de faire un bras d'honneur à son employeur en leur donnant la possibilité de les rejoindre. Bref, dans la situation actuelle, l'édifice social, législatif, fiscal français est abusivement favorable aux employeurs déjà en place ; il crée, pour eux, des rentes légales aux dépens de leurs employés. Ceux-ci savent qu'ils auront du mal à retrouver un emploi, puisqu'on décourage le travail de ceux qui pourraient leur en fournir. C'est donc effectivement le patron en place qui dispose des moyens de pression (en tout cas plus que chez vous, à Londres), et non l'employé qui est en situation de refuser.
Dans cette situation, permettre le travail du dimanche, c'est effectivement affaiblir la position de nombre d'employés qui ne peuvent refuser les demandes de leur employeur allant dans ce sens. Ce serait augmenter des privilèges patronaux indus. Il me paraîtrait donc bien plus judicieux de fluidifier d'abord la création et l'action des entreprises en modifiant les cadres législatifs, que de s'occuper de ce sujet-là.

Amicalement
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

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Charles a écrit :Et d'ailleurs , "chacun pour soi", n'est-il pas la devise d'un certain M. Bean ?

Pffff... même pas drôle.
Christian
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par Christian »

Bonjour à tous
Charles :
Par exemple, moi, je n'accepte pas d'hériter de la Phèdre de Racine, écrite dans une langue morte, traitant des problèmes de gens qu'on n'a vu nulle part... quel effort, quel poids à porter !
Eh bien, refusez cet héritage, mon cher Charles. C’est bien idiot de votre part. J’essayerai de vous convaincre que vous y perdez beaucoup, mais vous y perdriez encore plus, et moi aussi en dignité, si à votre âge je vous faisais apprendre Phèdre à coups de pieds aux fesses.

(et que ce ‘moi’ soit de votre part une figure de style ne change pas ma réponse)

Une culture ne se transmet pas par décret administratif. Si c’était le cas, l’Education nationale aurait fait des Français le peuple le plus cultivé du monde. Pendant les dernières décennies, sous un régime de dimanches fériés obligatoires, la fréquentation des églises s’est effondrée et les familles ont éclaté. Alors, quel est le résultat de la coercition que vous réclamez si fort ?

Il se passe peut-être que l’administration affadit l’esprit, prive de sens et étouffe les initiatives. Car il faut plus que le fonctionnariat pour porter des valeurs, autres que celles du fonctionnariat. Des familles et une communauté fortes, fières d’un passé revendiqué, solidaires par amitié, au sens aristotélicien et pas bureaucratique, posant chaque jour ce choix libre de vivre ensemble qui fonde la cité, voilà le milieu dans lequel se transmettent des valeurs.

Et si quelqu’un rejette cette tradition, comme cela se arrivera surement un jour, et comme il se doit, car la civilisation ne progresse que par les rebelles, alors que ce dissident (ou cette dissidente) soit ostracisé, sans doute, puisque c’est son choix de partir, mais qu’au moins il ne soit pas persécuté pour cela.

Refuser de voir la violence, c’est en être le complice.

Christian


Quel fruit espères-tu de tant de violence ?
Phèdre, Acte premier
++
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par Christian »

Bonjour MB,

Merci de vos propos, cependant je vous supplierais de ‘modérer des bontés dont l’excès m’embarrasse’ (oui, Charles en doute, mais j’ai quand même lu Phèdre) :p

Vous avez parfaitement compris que le boulet, c’est quand on impose une culture. Je disais à Raistlin avec le premier emploi du mot sur ce fil : Il n’y a d’héritage que celui que nous acceptons, chacun pour soi. Sinon ce n’est plus un héritage, mais un boulet. Sûr, les enfants sont immergés dans cette culture, ils ne la choisissent pas comme une lessive dans la supérette, et cette tradition les imprègnera parce qu’elle sera intensément vécue par leur famille et dans la communauté et ne sera pas la morne routine du bahut.

Toute tradition, cependant, est faite pour l’être humain, pour le vivifier, et non pas l’être humain pour être le véhicule d’une langue et de coutumes stérilisantes. Pour s’en tenir au dimanche, il est un jour saint pour les chrétiens, qui le vivent dans la célébration et la fête. Pour tous les autres, il est le moment de l’ennui angoissant ; pensez à ces villes mortes du sud des Etats Unis, de Suisse, d’Italie et d’ailleurs, quand la loi oblige à baisser tous les rideaux de fer, sauf rare dispense administrative.

Pour prendre l’exemple bateau, je respecte profondément la musulmane, qui se voile dans le souci de marquer son identité, et ses coreligionnaires qui s’abstiennent d’alcool. Je n’ai aucun respect pour l’Islam ou pour toute autre culture. Ce sont les êtres humains que nous devons respecter, pas les cultures ni les traditions. Sinon nous finirons pas placer la tradition au-dessus de l’être humain et sacrifier allègrement celui-ci à celle-là.

Et si nous imposons notre tradition ici à de gens qui ne la partagent pas, que dirons-nous à ces brutes là-bas qui veulent voiler les femmes et interdire l’alcool, même à ceux qui ne sont pas musulmans, sous prétexte que c’est ‘la tradition du pays’ ?

++

Vous me dites qu’en ces temps de crise, les chrétiens qui réclameront le dimanche férié seront les derniers à trouver un emploi. Mais sans doute qu’il y aurait le plein emploi si des contraintes administratives n’entravaient les employeurs. Le dimanche n’est qu’un cas particulier de réglementation abusive.

++

Les causes de l’inimitié, comme celles de son contraire, sont de ces raisons que la raison ignore. Charles a décidé qu’il ne m’aimait pas, ‘parce que c’est lui, parce que c’est moi’. Soit. Je déplore néanmoins qu’il use d’un procédé, vieux comme l’agora, que la rhétorique appelle l’homme de paille. Je l’ai déjà noté. L’artifice consiste à prêter à son adversaire des propos qu’il ne tient pas, mais qui sont faciles à réfuter, et en les réfutant, de discréditer celui qui les tient dans l’esprit du public. On peut attaquer nombre de mes propos. Mais si l’on est de bonne foi, jamais, au grand jamais, on ne m’accusera "d’individualisme tiédasse" ; "un égoïsme tout à fait petit-bourgeois" ; "chacun pour soi, chacun chez soi, le confort nombriliste et l'indifférence aux autres".

Non seulement ma présence sur ce forum invalide d’emblée ‘l’indifférence aux autres’, mais tout ce que j’écris, mes centaines d’interventions, ne sont qu’une longue série d’appels à l’engagement dans la communauté, à l’activisme, à la prise en charge des démunis dans des associations volontaires, à l’entraide, et toute la critique, tocquevilienne si vous voulez, que j’adresse au régime politique actuel porte sur l’atomisme qu’il suscite, la défausse sur l’Etat providence des responsabilités qui devraient êtres les nôtres envers nos parents, nos voisins, nos prochains ; l’asphyxie de tous les corps intermédiaires, syndicats, églises, communes, associations et communautés, pour ne plus laisser que l’individu isolé et fragile face à l’Etat. ‘Chacun pour soi, l’Etat pour tous’.

N’est-il pas spectaculaire que Charles ait inventé un interlocuteur pour mettre sous sa plume et m’attribuer l’exact contraire des propos que je tiens ?

Ce serait stalinien, si ce n’était proverbial : « Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage »

Bien à vous
:)
Christian
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par camino »

Bonjour à tous,

A mon sens la question du travail du dimanche n'est pas forcément, malgré les apparences, un héritage culturel, du moins ce n'est pas en tant qu'heritage qu'il me semble important de le défendre.

Ce serait plutôt la notion d'"avantage acquis" que j'aimerais voir défendue ici en soutenant dans le principe la revendication afférente au dimanche.

Pourquoi ?
D'abord par réaction à la déferlante libérale qui laisse peu de temps à la réflexion : réformer c'est bien mais j'ai l'impression qu'on réforme "à chaud" et plus en fonction de l'actualité que d'une véritable volonté d'améliorer la vie des francais.

Ensuite parce que le fait de ne pas travailler un jour par semaine, et que cette mesure soit collective, me parait une bonne chose. C'est un temps pour la famille, pour le partage, c'est un "reste" de joie commune.

Et puis parce que cette idée du commerce dominical est une fois de plus clairement orienté au profit et à la demande de la grande distribution, dont notre président lèche de plus en plus les bottes, et ça commence à bien faire. Je ne pense pas que mm mulliez, leclerc et consort iront s'emm... derrière une caisse durant leur week-end, comme souvent ça sera les ouvriers qui trinqueront...

Le coup de la tradition me semble donc une direction eronnée pour ce débat, dont l'objet n'est pas de préserver oui ou non une tradition catholique, mais bien de faire s'effondrer une barrière de plus qui sépare encore aujourd'hui l'homme de la machine.

(à toutes fins utiles je précise qu'en tant que travailleur indépendant je travaille régulièrement les dimanche et jours fériés, etc, etc, et que c'est suffisamment pénible à faire même quand on est son propre patron, pour dissuader de promouvoir ce type d'emploi du temps chez des personnes qui n'en retireraient aucun avantage, inutile d'évoquer des "pulsions gauchisantes donc", cet apparent "excès de gauchitude" étant une réaction normale au culte libéral qui gangrène le pays au profit de quelques uns seulement).
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par Domy »

Parce que vous croyez que c'est une liberté de travailler le dimanche au sein d'une entreprise ? Mais vous ne vous êtes jamais rendu à un forum pour l'emploi !!! On vous demande si vous acceptez de travailler le dimanche. Si vous dites que non, vous n'êtes pas embauché ! Etes-vous donc pour le chômage de tous les chrétiens pratiquants ?!

C'est tout le contraire d'une liberté ! C'est une dictature qu'on nous impose ! Et la dictature franc-maçonne de liquider l'Eglise par le biais du travail le dimanche !

Arrêtez de vous faire avoir comme des enfants de maternelle, Français, dès que vous entendez le mot "Liberté" de la part du gouvernement !
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par Fée Violine »

Domy a écrit :C'est tout le contraire d'une liberté ! C'est une dictature qu'on nous impose ! Et la dictature franc-maçonne de liquider l'Eglise par le biais du travail le dimanche !

Arrêtez de vous faire avoir comme des enfants de maternelle, Français, dès que vous entendez le mot "Liberté" de la part du gouvernement !
En effet c'est une forme de dictature. Mais je le dirais en d'autres termes que vous : c'est la dictature capitaliste qui veut liquider tout ce qui est humain pour le remplacer par sa religion de l'argent. Et bien sûr, pour ça il faut liquider l'Eglise "experte en humanité".
Quand ils parlent de liberté, c'est la liberté pour le loup de manger les moutons.
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par BJLP »

Il y a des français qui se plaignent de recevoir des coups de pieds dans le derrière ou qui sont choqués après avoir voté Sarkozy.

A oui! j'oubliais! Voter à gauche c'est être communiste et athée...........................???

Existe-t-il en France des gestionnaires financiers et politiques intelligents qui font passer la dignité de l'homme avant l'adoration de l'argent?
J'en doute..................
Mais il y a des hommes et des femmes qui aiment voir les plus petits trimer pour leurs assurer une vie luxueuse sans travailler et être à leurs services.
Cette vie luxueuse donne du temps pour aller à la messe le dimanche. On a ainsi bonne conscience.
Les travailleurs n'ont pas besoin de la messe le dimanche, ils ne comprennent rien au sermons des curés.
Il n'ont pas fait d'études supérieurs et surtout ils ne sont pas des fils et des filles de bonnes familles .

Un vie familiale c'est réservé à une certaine élite sociale n’est-ce- pas ?

Quelle politique sociale faut-il faire:
- pour que le dimanche on puisse le consacrer à Dieu?
- pour avoir une vie familiale ?


Propos trés résumés il est vrai .

Pour Dieu la raison du plus riche , du plus fort est-elle vraiment la meilleur?
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par Invité »

Ce qui me fait rire, c'est qu'en fait, plus de 95 % des Français sont en fait contre le travail le dimanche, et notamment ceux qui trouvent agréable de faire leurs courses ce jour-là, car s'ils trouvent agréable de faire leurs courses ce jour-là, c'est bien parce qu'ils n'entendent pas travailler le dimanche !!!

Logique mon cher Wattson...
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par BJLP »

Fée Violine a écrit :
Domy a écrit :C'est tout le contraire d'une liberté ! C'est une dictature qu'on nous impose ! Et la dictature franc-maçonne de liquider l'Eglise par le biais du travail le dimanche !

Arrêtez de vous faire avoir comme des enfants de maternelle, Français, dès que vous entendez le mot "Liberté" de la part du gouvernement !
En effet c'est une forme de dictature. Mais je le dirais en d'autres termes que vous : c'est la dictature capitaliste qui veut liquider tout ce qui est humain pour le remplacer par sa religion de l'argent. Et bien sûr, pour ça il faut liquider l'Eglise "experte en humanité".
Quand ils parlent de liberté, c'est la liberté pour le loup de manger les moutons.

Mais alors en qui peut-on faire confiance?

Il y a des chrétiens qui disent qu'on ne peu pas voter socialiste?
et ces même chrétiens constatent que le libéralisme porte atteinte à la liberté.

Il faut que les Français se reveillent car la situation devient grave.

Nos dirigeants et gestionnaire ont créé de toute piéce la crise en spéculant au maximum entre eux.
Ils veulent maintenant faire payer les victimes de la crise qu'ils ont créée et continuer leur train de vie indéscent.

Seule la solidarité est la solution
Seule une plus juste répartition des richesse est la solution.
Seule la notion de respect humain donne la solution

Il suffit d'en avoir la volonté politique et surtout morale.
camino
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Re: Tous dans la rue le 1er mai !

Message non lu par camino »

"Détestons-nous les uns les autres".
C'est le thème, au fond ? Ou juste le but ? Diviser pour mieux règner est toujours d'actualité. Et nous on plonge comme un seul homme, à se lancer à la figure les traditions, les luttes sociales, le libéralisme, la franc maçonnerie, les épiciers du coin... Sus à l'ennemi : l'autre. Ce con qui a forcément tord.

Regardons-nous, relisons-nous... Peut-on mieux s'éloigner de nos valeurs qu'en courant à ces débats indignes, que nous inspire une classe dirigeante qui a eu la sublime idée de pondre une Loi sur le travail du dimanche, quand notre société à bout de souffle a peur de ses enfants, renie son avenir, saigne le nanti sans soulager le pauvre ?

Le travail du dimanche : riche idée, que d'aller poser des questions que personne se posait, afin de mieux exciter encore la colère, la frustration, la haine de son voisin. Et ça marche à tous les coups.

Le dimanche ? Rester chez nous ou aller au magasin, quelle différence au fond : nous serons toujours chez eux !
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