Le "culte" de Marie et des saints ?

[ImanouEL Dan]

Mes salutations dans le divin et précieux nom de Jésus Christ ...


Je m'appelle ImanouEL Dan, j'ai 19 ans et je suis réunionnais.

J'ai grandi dans une famille catholique.

J'ai grandi avec de grandes tantes (les tantes de ma mère) et par elles j'ai reçu une éducation religieuse.

Moi je suis croyant dans le Christ, mon Seigneur et Sauveur, et croyant dans les saintes écritures, inspirées par l'Esprit.

J'ai fréquenté l'église catholique dans mon enfance puis j'ai arrêté de la fréquenter.

Plus tard, poussé par le Saint-Esprit de Dieu, je me suis interressé aux saintes écritures.

J'ai fréquenté des assemblées chrétiennes protestantes pendant 1 an et demi environ de façons régulières.

Je les ai fréquenté car je partageais leurs points de vues sur le culte des saint(es).

Je trouve qu'il faut centrer sa foi et son culte à Dieu et non à des frères et soeurs sanctifiées dans le Christ (c.a.d les saint(es)).

J'avoue avoir du mal à comprendre le point de vue de l'église catholique romaine et de l'église orthodoxe.

Depuis un moment, je cherche à comprendre, mais personne n'a pu encore me convaincre par les saintes écritures.

C'est avec un coeur sincère et sans prosélitysme que je cherche à comprendre la doctrine catholique à ce propos.

Voici donc mes questions :


Peut-on parler du culte des saint(es) dans l'église catholique ?

Marie est-elle plus sainte qu'un(e) autre en raison de son rôle de mère de Dieu manifesté dans la chair ?

Considérez-vous qu'il y a des degrés de sainteté parmi la création humaine de Dieu ?

Pourquoi intégrer la vénération de la vierge et des saint(es) dans la liturgie ?

Quelle est la limite à ne pas franchir afin de ne pas tomber dans l'idolâtrie ?


J'espère que vous saurez répondre à mes questions ...

L'appui de la bible pour vos réponses me serait préférable mais pas obligatoire.




Dans l'amour de Dieu ...

En Jésus Christ ...

Notre Seigneur et Sauveur ...

Dieu né de Dieu ...

Lumière né de la lumière ...

Eternellement engendré ...

[Eriluc]

Bonjour,

Je pense qu'il doit y avoir d'autre fil sur ce forum qui traite des questions de mariolatrie, je voulais simplement rappeler que Marie mère du Christ est mère de Dieu (Théotokos) n'est pas adorée dans l'Eglise Catholique elle n'est ni un idole ni une déesse. Lui est voué un culte d'hyperdulie c'est à dire de vénération pour son rôle premier dans l'Église et la relation quelle permet entre les hommes et Dieu. Comme aux noces de Cana nous écoutons Marie nous dire "allez et faites ce qu'il vous dira".

Cordialement

Eric

[Raistlin]

Bonjour,

Rapidement sur les saints et les demandes d'intercession que les catholiques leur font, celles-ci sont totalement justifiées par les Ecritures.

En effet :
Dieu autorise que nos frères prient pour nous et que nous le leur demandions : voir à ce sujet l'intercession de Moïse pour le peuple hébreu ainsi que Saint Paul qui ne cesse de demander aux chrétiens de prier pour lui (Rm 15, 30 ; Col 4, 3 ; Eph 6, 18-19 ; 1 Thess 5, 25 ; 2 Thess 3, 1). De même, Saint Paul exhorte les chrétiens à prier pour tous les Hommes et pour leur Salut (1 Tm 2, 1).
Si la nécromancie - l'invocation des morts - est belle et bien interdite par la Bible, elle ne saurait s'appliquer aux saints qui ne sont pas morts mais vivants. En effet, le Seigneur ne dit-il pas qu'Il est la Résurrection et la Vie et que celui qui croit en Lui ne mourra pas ?
Conclusion : prier les saints d'intercéder pour nous, ce n'est pas prier les morts - puisqu'ils sont vivants dans le Christ - et c'est éminemment scripturaire.

En outre, il me semble qu'il y a un passage du Nouveau Testament qui dit que les prières des saints sont plus agréables à Dieu. Il faudra que le retrouve.

Cordialement,

[Mac]

Bonjour ImanouEL Dan,

Entendons nous bien. Nous n'adorons que Dieu et Dieu seul, c'est le premier commandement.
Par contre nous vénérons les saints. Au ciel, ils intercèdent pour nous, pour notre salut.

L'un des bons points de départ pour réfléchir à ce sujet, est la transfiguration. Le Seigneur se trouve en présence d'Elie et de Moïse, Saint Pierre, Saint Jean et Saint Jacques furent des témoins ce la transfiguration. Leur regard sur les Saints ont du en être modifié.
"Celui qui croit en moi ne mourra pas" dit le Seigneur. Donc comme le souligne Raistlin, les Saints ne sont pas des morts, mais bien des vivants, ressuscités selon la promesse du Seigneur.
Pour ce qui est de la Très Saint Vierge, j'ajouterais au commentaire de Eriluc, qu'il vous faut vous rappeler que c'est Dieu lui même qui après le péché originel dit au serpent :" ''Parce que tu as fait cela, maudis sois-tu... Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon''. La Sainte Vierge a donc une place privilégié dans le cœur de Dieu et a été choisi par Lui Seul.

Frère en Jésus Christ.

Mac.

[coeurderoy]

Bonjour,
les saints ici-bas sont premièrement des miroirs de Dieu, de parfaits canaux de la Grâce. Marie "l'aqueduc" pour reprendre les mots de saint Bernard doit toujours nous conduire au Christ : une mariolatrie serait, par exemple, entrer dans une église, prier Marie devant sa statue et...s'en aller sans prier devant le Saint-Sacrement, ou en tout cas ne pas voir en Marie celle qui intercède, l'avocate, la Mère qui nous conduit au Père et nous invite, comme elle le fit dans la crèche, à adorer le Verbe incarné.

Le culte des saints et des martyrs, très ancien dans l'Eglise catholique est licite et admirable : chaque génération a eu la grâce de connaître ces hommes et femmes exceptionnels qui nous montrent une humanité renouvelée par la grâce et nous encouragent en nous révélant toute la Bonté de Dieu !

Cordialement !

[Yves54]

Réponse que j'ai trouvé sur internet :

1°- Certains évangéliques prétendent que c'est nécromancie de vénérer les saints, et ils s'appuient en particulier sur ce passage pour appuyer leur propos : "On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts ; car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu" (Deutéronome, XVIII, 10-12) - Or, par la foi, les saints, quoique morts, sont vivants dans le Christ : "Je suis la résurrection et la vie ; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra" (Jean, XI, 26) et : "Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants" (Marc, XII, 27).

2°- Les saints sont donc dans le ciel, dans la gloire du Seigneur ; nous sommes enveloppés d'une nuée de témoins (Hébreux, XII, 1 ; Apocalypse, XIX, 1-10) - "Et il dit à Jésus: "Seigneur, souvenez-vous de moi, quand vous serez parvenu dans votre royaume." Jésus lui répondit : "Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis". (Luc, XXIII, 42-43) - "C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son sanctuaire" (Ap., VII, 15) - "Ils eurent la vie, et régnèrent avec le Christ pendant mille ans" (Ap., XX, 4) - "Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, son tabernacle et ceux qui habitent dans le ciel" (Ap. XIII, 6)

3°- Or nous sommes tous membres du Christ : "ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ" (Rom., XII, 5). Nous pensons donc qu'il existe une communion spirituelle étroite entre tous les membres du Corps mystique de Jésus-Christ, entre ceux qui cheminent sur la terre, et ceux qui participent déjà de la gloire du Seigneur (LG 50).

4°- Plusieurs passages des Ecritures peuvent être produits pour démontrer qu'il y a communication entre les saints du ciel et le Seigneur :

- Tobie, XII, 12 : l'ange Raphaël dit : "je présentais ta prière au Seigneur". Il ne s'agit certes pas ici d'un saint, mais d'un ange : il faut cependant convenir qu'en l'occurrence il intercède, ce qui prouve qu'il y a possibilité d'intercession - Et comme je sais bien que le canon protestant ne reconnait pas le livre de Tobie, voici confirmation dans Job, XXXIII, 23 : "Mais s'il trouve pour intercesseur un ange entre mille (...)".

- Les saints prient dans le ciel; ils y sont actifs : " (...) tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfum, qui sont les prières des saints" (Ap., V, 8).

- Jérémie, XV, 1 : "Yahweh me répondit : Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme ne se tournerait pas vers ce peuple ; chasse-les de devant ma face et qu'ils partent!" - Pourquoi évoquer ici une possible tentative d'intercession de Moïse et Samuel, si toute intercession est impossible ?

- Le célèbre récit de la Transfiguration (Matt., XVII ; Marc, IX) montre ici deux saints éminents, Moïse et Elie, dans une conversation active avec le Seigneur, déjà dans sa gloire.

- Enfin dans II Machabées, XV, 11-16 (livre non retenu par le canon protestant) : "Il leur raconta en outre un songe digne de foi, une vision réelle, qui les réjouit tous. Voici ce qu'il avait vu : Le grand-prêtre Onias, cet homme de bien, d'un abord modeste et de mœurs douces, distingué dans son langage et adonné dès l'enfance à toutes les pratiques de la vertu, il l'avait vu, les mains étendues, priant pour toute la nation des Juifs. Ensuite lui était apparu, de la même manière, un homme distingué par son grand âge et son aire de dignité, d'un aspect admirable, et entouré de la plus imposante majesté. Onias, prenant la parole, lui avait dit: "Celui-ci est l'ami de ses frères, qui prie beaucoup pour le peuple et pour la ville sainte, Jérémie, le prophète de Dieu".

5°- La prière d'intercession est efficace : "Job, mon serviteur, priera pour vous, et c'est par égard pour lui que je ne vous jugerez point selon votre folie" (Job, XLII, 8, 10) - De même pour l'intercession d'Abraham : "Abraham intercéda auprès de Dieu, et Dieu guérit Abimélech (...)" (voir aussi XVIII, 22-33 pour le cas de Sodome) - Saint Paul demande souvent quant à lui à ses disciples de prier pour lui (Eph. VI, 18-20 ; Philémon 22 ; I Thess. V, 25).

Si l'on tente un résumé par propositions qui se suivent logiquement :

1°- Les saints, même morts, sont vivants dans le Christ ;
2°- Ils sont auprès du Seigneur et participent de sa gloire ;
3°- Nous sommes reliés à eux par le principe de l'unité du Corps mystique et de la communion des saints ;
4°- Les saints du ciel sont actifs et communiquent avec le Seigneur ;
5°- La prière d'intercession est efficace.

Voudrait-on alléguer encore que c'est l'affaiblissement ou le défaut de Foi qui nous fait recourir au patronage et à l'intercession des saints ? L'exemple du centurion nous prouve tout le contraire : "Je vous le dis en vérité, en Israël même je n'ai pas trouvé une si grande foi" (Luc, VII, 9). Et pourtant le centurion ne s'était point cru assez digne pour paraître devant Jésus, et préféra envoyer au-devant de lui quelques anciens d'entre les Juifs.


"Vers lequel des saints te tourneras-tu ?" (Job, V, 1)

Dans Dt XVI, 10-12, on peut trouver un passage scripturaire propre à interdire toute invocation des saints du Ciel. Ces versets semblent en effet troublants, comme d’ailleurs beaucoup d’autres passages de l’Ancien Testament qui semblent à première vue mal s’accorder avec certaines parties du Nouveau Testament ou certaines pratiques de l’Eglise du Christ. Je crois cependant qu’il est possible de dissiper ce trouble.

Vous savez bien que Jésus-Christ a scellé dans Son sang une Alliance nouvelle et éternelle entre l’humanité et Dieu son Père. La Loi, enseigne saint Paul, était une malédiction (Ga III, 13) ; le Christ Jésus est venu pour nous en délivrer, pour nous conférer l’adoption des enfants de Dieu et nous faire vivre de la grâce, qui a surabondé là où le péché avait abondé. Jésus n’est certes pas venu abolir la Loi, mais la parfaire, l’accomplir (Mt V, 17). Ce passage du livre du Deutéronome qui vous empêche de souscrire à toute forme de communion entre les saints glorifiés au Ciel et ceux encore en pèlerinage dans cette vallée de larmes, ce passage, donc, je crois qu’il est l’un de ceux que la Rédemption a dépassé et a rendu caduc en pratique, de même que sont désormais vains les anciens interdits alimentaires de la Loi mosaïque.

Je m’explique.

Nous confessons dans le Symbole des Apôtres que Jésus-Christ, entre sa mort et sa résurrection, est descendu aux enfers, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (1 P III, 18-19). Le Christ a souffert sa Passion pour tous les hommes, y compris pour les justes qui l’ont précédés, et qui attendaient sa venue pour être libérés et jouir enfin de la vision béatifique. La Transfiguration en fut comme le prélude, où les âmes bien vivantes de Moïse et d’Elie apparaissent pour converser avec le Verbe incarné en gloire ; elles étaient pourtant prisonnières du « sein d’Abraham » (Lc XVI, 22-26), incapables de voir Dieu et d’avoir la moindre communication avec Dieu ; mais par la grâce de la Transfiguration, elles ont été comme aspirées dans la gloire divine du Christ transfiguré.

Les justes, prisonniers dans le Schéol avant la venue de Jésus-Christ, n’y pouvaient point louer et glorifier le Dieu Un et Trine, privés qu’ils étaient de Sa présence. Privés de Sa vision (Ps VI, 6 ; LXXXVIII, 11-13), ils ne pouvaient pas entendre les demandes d’intercession que les hommes encore en pèlerinage sur notre terre pouvaient leur adresser. Car c’est dans la lumière de Dieu que nous pouvons voir la lumière (Ps XXXVI, 10), c’est dans l’essence divine à laquelle les élus participent d’une manière indéfinissable (2 P I, 4), qu’ils peuvent avoir une vision spirituelle des demandes des hommes à leur égard. Ainsi donc, puisque les justes, avant la venue de Jésus-Christ dans les enfers, étaient privés de la vision de Dieu, ils étaient donc incapables d’entendre les prières des hommes à eux adressées.

Voilà qui explique clairement la condamnation portée par Dt XVI, 10-12. Puisqu’avant la venue du Christ nous ne pouvions pas avoir la moindre communication avec les justes du Ciel, ceux qui s’adressaient aux morts ne pouvaient entrer en contact qu’avec les démons. Mais puisque le Christ Jésus est venu délivrer les élus dans les enfers, il est maintenant possible d’être en communion avec eux, ainsi que le professe le Credo : Je crois à la communion des saints...

Par ailleurs, et comme je vous l’ai dit, les catholiques ne remplacent nullement le Christ par les saints. Jésus-Christ est le médiateur unique et parfait entre Dieu le Père et nous les hommes ; les saints participent de la médiation unique et parfaite du Christ, puisque Dieu les rend participants de la nature divine (2 P I, 4) dans la gloire du Ciel. Il s’ensuit très logiquement que, dans la perspective catholique, la médiation participée de Marie et des autres saints n’est nullement une sorte de rempart qui nous sépare de Jésus-Christ. Bien au contraire, nous les considérons plutôt comme des transparences où éclate la Gloire du Christ Sauveur. Par l’exemple de leurs vertus, ils sont des modèles qui s’imposent à notre piété ; par la puissance de leurs prières aux pieds du Trône divin, ils glorifient sans cesse le Dieu Un et Trine.

Ce n’est point rabaisser Jésus-Christ que de s’adresser à Ses élus, c’est bien au contraire glorifier Son œuvre en eux.

Bonne lecture

Cordialement,


Yves