Le Pape et le préservatif : c'est reparti !

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polomnic
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par polomnic »

Petit Matthieu a écrit :Représentant du Christ sur terre................... :/
Si ça c'est pas dû au caractère moutonnier des hommes......
Vous pouvez ne pas croire que le Pape soit le représentant du Christ sur terre. Mais dans ce cas, vous n'êtes tout simplement pas catholique.
Petit Matthieu a écrit :Passons cette remarque : j'ai une question, un homme sur ce forum a exposé un problème particulier, il a le sida à cause de relation extra-conjugales. étant remis avec sa femme il demande : "dois-je utiliser le préservatif?" ... Que lui répondez vous ? Le sujet : viewtopic.php?f=37&t=8021
Quand en afrique se pose le même problème, quelle autre solution se propose ?
Je lui dirais d'éliminer tout risque de contamination pour sa femme et donc de s'abstenir.
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Petit Matthieu
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Petit Matthieu »

D'accord, donc pour vous, tous les séropositifs ne doivent plus avoir de sexualité ?

(quand au pape, ce n'est pas le sujet, mais libre à vous de croire la déclaration d'un pape assoiffé de pouvoir qu'était Innocent III, qui a remplacé "vicaire de Saint-Pierre" par "vicaire du Christ".....)
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par polomnic »

Petit Matthieu a écrit :D'accord, donc pour vous, tous les séropositifs ne doivent plus avoir de sexualité ?
Je dirais que c'est à eux d'en décider en conscience.

Avoir des rapports sexuels quand on est séropositif, c'est forcément faire prendre des risques à son partenaires, avec ou sans préservatif.

Je dis juste qu'avec l'abstinence, il n'y a aucun risque de contamination par voies sexuelles.
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Hélène
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Hélène »

Benoît XVI et la prévention contre le sida, par Mgr Tony Anatrella (I)

« Un nouveau colonialisme comportemental bouleverse les sociétés africaines »

ROME, Jeudi 19 mars 2009 (ZENIT.org) - Benoît XVI est très bien informé quant à la prévention du sida et parle à l'encontre d'un « nouveau colonialisme comportemental » qui « bouleverse les sociétés africaines », fait entre autres observer Mgr Anatrella.

Monseigneur Tony Anatrella est Psychanalyste et Spécialiste de Psychiatrie Sociale. Il enseigne à Paris et à Rome. Il est consulteur du Conseil pontifical pour la famille et du Conseil pontifical pour la santé.

Il a publié : « L'amour et le préservatif », Paris, Flammarion en 1995. Un livre qui reste d'actualité et qui a été réédité sous le titre : « L'amour et l'Eglise », Paris, Champ-Flammarion.

Son dernier ouvrage paru : « La tentation de Capoue », - anthropologie du mariage et de la filiation - Paris, Cujas. Un livre qui s'interroge sur les modifications en cours où l'on voudrait ouvrir le mariage et la filiation de façon déguisée à des partenariats unisexués. Un ouvrage de référence en la matière.

Mgr Tony Anatrella revient dans cette interview sur la polémique suscitée, surtout en France, autour des propos du pape concernant la prévention contre le sida.

Nous publions ci-dessous la première partie de cet entretien.

Zenit : Les propos du Pape Benoît XVI soulèvent une tempête médiatique. A-t-il commis une faute de communication ?

Mgr Tony Anatrella : Non ! Le Pape a parlé clairement. Il est très bien informé sur les questions concernant la transmission du virus HIV et des problèmes posés par les campagnes de prévention. Il nous interroge en remettant en question une vision de la prévention limitée au seul préservatif. Il adopte un point de vue anthropologique et moral pour critiquer une orientation sanitaire qui, à elle seule, n'est pas en mesure de juguler la pandémie. En l'espace de vingt-cinq ans ces campagnes n'ont pas réussi à la réduire. Une autre approche doit être soulignée qui fait davantage appel au sens de la conscience humaine et de la responsabilité afin d'évaluer le sens des comportements sexuels. Mais cette perspective, on s'en aperçoit, est difficilement entendue actuellement dans le discours social. Le préservatif est devenu une sorte de tabou incritiquable qui devrait, curieusement, participer à la définition de la sexualité. N'est-ce pas une façon de masquer des interrogations ?

Zenit : Est-ce un dialogue de sourds ?

Mgr T. Anatrella : Sans aucun doute. Les décideurs et les prescripteurs politiques et sociaux véhiculent et confortent une représentation de l'expression sexuelle qui est souvent instrumentale et délétère. L'acte sexuel recherché pour lui-même au gré des rencontres n'humanise pas la sexualité ni la relation humaine. Il entraîne bien des souffrances et pèse sur la qualité du lien social. Dans le meilleur des cas, l'acte sexuel n'a de sens que s'il s'intègre dans une relation amoureuse mais pas comme une réponse à une impulsion réflexe. L'Eglise soutient que seul l'amour qui s'inscrit dans une perspective conjugale et familiale est source de vie, là où nous entendons des discours de confusion relationnelle et identitaire et des discours de mort qui nous en éloignent.

Zenit : La prévention à partir du préservatif aggrave t-elle la pandémie du sida ?

Mgr T. Anatrella : Que dit le Pape exactement ? Je le cite car ses propos ont été rapportés d'une façon approximative et, une fois de plus, déformés.

« Je pense que l'entité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est justement l'Église catholique, avec ses mouvements, ses réalités diverses. Je pense à la communauté de Sant'Egidio qui fait tellement, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida. Je pense aux camilliens, à toutes les sœurs qui sont au service des malades. Je dirais que l'on ne peut vaincre ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d'augmenter le problème. On ne peut trouver la solution que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l'un envers l'autre, et le second, une amitié vraie, surtout envers ceux qui souffrent, la disponibilité à être avec les malades, au prix aussi de sacrifices et de renoncements personnels. Ce sont ces facteurs qui aident et qui portent des progrès visibles. Autrement dit, notre effort est double : d'une part, renouveler l'homme intérieurement, donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste à l'égard de son propre corps et de celui de l'autre ; d'autre part, notre capacité à souffrir avec ceux qui souffrent, à rester présent dans les situations d'épreuve. Il me semble que c'est la réponse juste. L'Église agit ainsi et offre par là même une contribution très grande et très importante. Nous remercions tous ceux qui le font ».

C'est le rôle du Pape d'affirmer que, sans une éducation au sens des responsabilités, on pourra difficilement faire diminuer l'expansion virale. La transmission du virus du sida est parfaitement évitable. Il ne s'attrape pas comme celui de la grippe. Il est lié aux comportements et aux pratiques sexuelles. En ciblant uniquement le préservatif, en laissant entendre « fais ce que tu veux », on risque de confirmer des comportements qui posent déjà problème et on évite de les penser. Le préservatif n'est pas un principe de vie. C'est la responsabilité qui est un principe de vie.

Dans la société actuelle, le sens des choses et des mots est souvent inversé quand on affirme par exemple que « le sida est la maladie de l'amour ». Il s'agit plutôt du contraire : il est surtout l'expression d'une errance affective et d'une impulsivité sexuelle. Autrement dit, il y a un certain conformisme de la prévention qui évite de poser les vraies questions au sujet des comportements sexuels aujourd'hui. Nous avons à nous interroger afin de considérer l'expression sexuelle avec davantage de dignité qu'en favorisant des conduites et des pratiques inconsidérées. C'est la question du sens de l'amour et de la fidélité qui se trouve posée. Il ne s'agit pas de propos régressifs comme certains ont voulu le dire, mais bien au contraire d'inviter à une réflexion qui est d'abord humaine avant d'être confessionnelle. Il y a une autre façon d'orienter la prévention qui est plus structurante que de s'en tenir uniquement au préservatif qui incite à continuer des pratiques problématiques. N'est-ce pas une façon d'entretenir la confusion de laquelle Benoît XVI nous invite à sortir. Car je le répète, avoir comme seul horizon des moyens « prophylactiques » pour lutter contre le sida est insuffisant si cette lutte n'est pas accompagnée d'une réflexion psychologique, sociale et morale. La politique de santé publique aurait à y gagner en humanité et en efficacité.

Zenit : L'Afrique semble moins touchée par cette polémique que la France ?

Mgr T. Anatrella : L'accueil fait au Pape par les africains est extraordinaire. Les foules sont nombreuses et très joyeuses. Les discours de Benoît XVI sont d'une grande qualité et tracent des voies d'espérance pour ce continent. Malheureusement, l'obsession des médias pour le préservatif obture l'importance de ces discours. Faut-il y voir une forme de paresse intellectuelle et d'obscurcissement de la conscience, et d'une vision étroite et partiale des choses ?

Il est vrai que les premiers concernés par les propos du Pape savent les entendre et les recevoir à quelques exceptions près. D'ailleurs de nombreux pays africains organisent la prévention contre le sida autour de trois principes : « abstinence, fidélité ou préservatif » et cela provoque des effets positifs. Les occidentaux sont incapables de comprendre cette démarche. Nous recevons d'ailleurs de nombreuses réactions venues d'Afrique qui en ont assez de se voir imposer les modèles sexuels des sociétés occidentales, qui pour soutenir ces modèles sexuels, sont évidemment accompagnés de moyens de protection. Il s'agit d'un nouveau colonialisme comportemental qui bouleverse les sociétés africaines. Certains se révoltent de voir se développer un « vagabondage » inconnu jusque-là en Afrique où le sens de la fidélité et de la famille est respecté et honoré. Certains occidentaux perdent le sens de cette dignité.

Il y a un décalage entre l'Afrique et les pays occidentaux concernant la sexualité. Je dois me rendre prochainement en Afrique et je mesure, en préparant mes conférences, combien ce continent a beaucoup de choses à nous apprendre là où nos modèles occidentaux du sexe recherché pour lui-même, véhiculés par les médias, brouillent le sens de la sexualité humaine.

Zenit : Comment voyez-vous le rôle des médias et les prises de position de décideurs politiques et sociaux ?

Mgr T. Anatrella : Nous assistons à une sorte de lynchage médiatique où la mauvaise foi se mêle au procès d'intention et à la surinterprétation. Tout et n'importe quoi s'exprime contre le Saint-Père, le plus souvent sans tenir compte de ce qu'il dit vraiment. Ce n'est pas le Pape qui est un problème. En revanche, les médias et les réactions de certains décideurs politiques et des prescripteurs sociaux posent un sérieux problème. L'unanimité en la matière est pour le moins suspecte. Le Pape sème le trouble à juste raison ! Les médias pourraient parler avec un minimum de rigueur en cherchant à davantage à expliquer afin que les propos du Saint-Père soient au moins restitués en vérité. Comme à l'habitude, une phrase citée hors contexte déclenche une série de réactions totalement irrationnelles. Comment voulez-vous que des personnes qui n'ont comme écho que ce que rapportent les médias puissent réagir avec sérénité ? Mais je pense qu'en réalité on ne souhaite pas entendre un autre discours que celui du préservatif ! Certains tentent de porter un autre message mais les réactions des journalistes sont toujours les mêmes : « C'est trop compliqué ! ». Effectivement le sens de la vie et de l'amour est complexe, mais il est pourtant nécessaire de prendre le temps pour l'expliquer. Ce temps n'est apparemment pas celui des médias. Je viens d'en faire l'expérience : pour la radio, la télévision et la presse écrite, le temps qui nous est accordé pour répondre est extrêmement limité alors qu'ils consacrent un espace très large à toutes sortes de détracteurs. Il y a notamment les professionnels de la contestation parmi une faible minorité de catholiques extrémistes qui sont édifiés en experts et ne parlent que d'eux-mêmes en faisant de la surinterprétation idéologique, bien loin de la pensée chrétienne. Des responsables politiques se présentant comme catholiques, cherchent à se démarquer de l'Église en adoptant des idées qui ne sont pas en cohérence avec son enseignement, et affirment s'y opposer au nom de leur foi comme s'ils prenaient leur foi personnelle pour un magistère. Nous sommes soumis à un conformisme dominant qui nous éloigne du bon sens et des simples normes d'humanité si nécessaire en matière de sexualité.

Fin de la première partie

Propos recueillis par Anita S. Bourdin
Benoît XVI et la prévention contre le sida, par Mgr Tony Anatrella (II)

« Un nouveau colonialisme comportemental bouleverse les sociétés africaines »

ROME, Vendredi 20 mars 2009 (ZENIT.org) - Benoît XVI est très bien informé quant à la prévention du sida et parle à l'encontre d'un « nouveau colonialisme comportemental » qui « bouleverse les sociétés africaines », fait entre autres observer Mgr Anatrella.

Dans cette interview il revient sur la polémique suscitée, surtout en France, autour des propos du pape concernant la prévention contre le sida.

Nous publions ci-dessous la deuxième partie de cet entretien.

Zenit : Que fait l'Eglise contre le sida et pour les soins des malades ?

Mgr T. Anatrella : Dans ses réflexions sur la prévention contre le sida, Benoît XVI a d'abord voulu souligner l'engagement de l'Église dans l'accueil, les soins médicaux et l'accompagnement social et spirituel des personnes touchées par le Sida. Parmi les institutions dans le monde qui s'occupent des personnes ainsi atteintes, l'Église est le plus important prestataire privé de soins aux malades du sida, elle arrive en seconde position après les états : 44% sont des institutions d'État, 26,70% sont des institutions catholiques, 18,30% sont des ONG et 11% d'autres religions. (Cf. Conseil Pontifical pour la Santé).

L'Église est également engagée dans la prévention contre la transmission du virus HIV par l'intermédiaire de ses réseaux d'écoles, de mouvements de jeunesse et d'associations familiales.

Le Saint-Siège a créé en 2004, sous l'impulsion du Pape Jean-Paul II, la Fondation du Bon Samaritain afin de financer des projets de soins et d'éducation en direction des personnes concernées et de la prévention. C'est dire combien l'Église est active dans ces domaines et connaît bien les enjeux de cette pandémie. Elle a la compétence en la matière et développe une réflexion autour de l'éducation au sens de la responsabilité. Une exigence humaine accessible à toutes les consciences indépendamment d'un point de vue confessionnel. C'est dans ce sens que le Pape Benoît XVI vient d'affirmer que « l'on ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution des préservatifs. Au contraire leur utilisation aggrave le problème ». Il a souligné que la solution passe par « un réveil humain et spirituel » et « l'amitié pour les souffrants ».

Zenit : Comment analysez-vous ces réactions ?

Mgr T. Anatrella : Ces réflexions étonnent de nombreux commentateurs qui soutiennent une vision sanitaire de la sexualité humaine. La question qui est pourtant posée à la conscience humaine devant la constante transmission du virus HIV est de savoir quel sens avons-nous de la sexualité, quel modèle sommes-nous en train de construire avec une prévention uniquement centrée sur le préservatif, quelle éducation sur le sens de la relation voulons-nous donner aux jeunes générations ? Au lieu de se fier à un moyen technique qui évacue de nombreuses questions, n'est-il pas décisif de réfléchir sur des comportements qui participent à la transmission de ce virus et de bien d'autres en matière sexuelle ?

A entendre les réactions de l'univers médiatico-politique comment ne pas voir une fracture culturelle importante : on sait plus penser la sexualité que du point de vue sanitaire. Il est pour le moins simpliste et ridicule de laisser entendre que le discours du Pape serait responsable de la pandémie en Afrique. D'un côté on affirme que les gens ne tiennent pas compte des principes moraux de l'Église en matière de sexualité et de l'autre on soutient que son discours faciliterait la transmission du virus. Nous sommes en train d'inverser les rôles et de déplacer les responsabilités selon la modalité du bouc-émissaire. Sans vouloir le reconnaître, il y a un type de prévention qui est incitative de pratiques contre lesquelles on veut lutter et c'est l'inverse qui se produit comme à une époque on voulait « soigner la drogue avec de la drogue ». Nous en sommes revenus après que cette forme de prévention nous a fait perdre du temps pendant près de quarante ans !

Nous sommes dans une sorte d'incapacité à tout simplement comprendre ce que dit le Pape : « Réfléchissons aux comportements sexuels qui transmettent le virus HIV et engageons des mesures d'éducation au sens de la responsabilité ». Cela ne veut pas dire que le discours sanitaire et les « moyens prophylactiques » sont exclus, mais dans une perspective éducative nous ne pouvons pas nous limiter à ses seuls moyens. Cela montre bien à quel autisme se trouvent réduits certains. Où est le bon sens ? Il est étonnant que l'on reproche au Pape de nous faire part de ses réflexions à la suite d'une question posée par un journaliste. L'impuissance à réfléchir les comportements et les modèles sexuels contemporains valorisants les pulsions partielles, les pratiques morcelées et les orientations sexuelles finit par murer dans des clichés. Nous avons ainsi entendu sous forme d'affirmation péremptoire, comme savent le faire des adolescents, «ce qui m'intéresse ce sont les hommes et pas les dogmes ». Avec une telle formule ne somme-nous pas dans le degré zéro de la culture ? Des responsables politiques réduisent le champ de la réflexion à un soliloque puisque le Pape ne parle pas ici de dogmes mais jette un regard réaliste d'adulte sur une vision quasi immature et enfantine de la sexualité humaine. Quel aveuglement, quel obscurantisme, quelle vision idéologique du préservatif pour ne pas voir quelles sont les pratiques qui sont à l'origine de la transmission virale. La maladie provoquée par ce virus est tragique et il nous revient de tout mettre en œuvre pour l'éviter et soigner dignement les malades et notamment en Afrique par la gratuité des soins et des médicaments comme le suggère le Pape. Mais en même temps, il y a une sorte d'enfermement dans un type de sexualité depuis près de quarante ans qui pose de sérieux problèmes. Le refus de la réflexion montre bien quelle angoisse on cherche à éviter sans la traiter à travers des conduites problématiques. On oublie également, que l'on meurt davantage d'autres maladies que du sida et pourtant on ne parle que de lui. Comme si c'était une façon de vouloir maintenir des modèles comportementaux sous le biais de la compassion pour ne pas à les interroger et les remettre en question. Une culture, c'est aussi une façon de signifier la sexualité et l'expression sexuelle qui reste une modalité de la relation humaine entre un homme et une femme, et non pas seulement un exutoire des angoisses primaires et des pulsions partielles comme pour se libérer d'un sentiment de castration alors que l'on ne fait que de la renforcer.

La pandémie du sida nous interroge une fois de plus sur les comportements sexuels. Elle nous incite à changer de comportement plutôt que de changer de pratiques techniques. En effet devons-nous nous limiter uniquement à une vision pulsionnelle et technique de la sexualité qui en favorise sa déshumanisation ou bien rechercher les conditions épanouissantes de son exercice dans la perspective d'une rencontre qui vient enrichir la relation engagée entre un homme et une femme ? Dans l'acte sexuel l'homme et la femme s'accueillent et se donnent. Grâce à l'amour sexuel, ils se rejoignent dans la jouissance pour être ensemble et se donner vie. Si l'acte sexuel n'engage pas la relation et répond simplement à une excitation, il demeure un acte hygiénique et, dans ces conditions, le préservatif apparaît comme une protection sanitaire mais aussi une protection relationnelle. En revanche, si l'expression sexuelle est vécue comme un engagement entre l'homme et la femme alors l'abstinence et la fidélité s'imposent. Mais depuis quelques années nous fabriquons un modèle sexuel assez surréaliste qui produit le sexe-préservatif. Est-ce à cet objet sanitaire de définir la sexualité et de l'humaniser ? D'ailleurs lors de campagnes de prévention, ne voit-on pas sur les murs de Paris des affiches avec le slogan : « Paris aime » ... suivi de l'image d'un préservatif en forme de lever de soleil. Il serait plus sain d'apprendre à découvrir ce qu'est l'amour entre un homme et une femme plutôt que de déplacer le sens de l'amour sur un condom. Un message qui prête à confusion et, une fois de plus, à l'inversion des sens et des choses.

Zenit : L'Église parle d'amour ?

Mgr T. Anatrella : Oui, mais pas d'une façon émotionnelle où tout et n'importe quoi peut se dire et se faire en son nom. Encore faut-il savoir ce qu'est l'amour et dans quelles conditions il est possible de le vivre. L'amour est indissociable de la vérité. Toutes les relations affectives et toutes les expressions sexuelles ne sont pas synonymes d'amour.

Le discours de Benoît XVI sur la sexualité humaine s'inscrit dans la continuité du sens de l'amour révélé par le Christ. Il est ainsi dans la cohérence des orientations de l'Évangile, développées dans la Tradition de l'Eglise, sur le sens de l'amour qui ont d'ailleurs influencé notre société au cours de l'histoire.

L'Amour de Dieu est souvent mal compris. Il est entendu comme le fait de recevoir des gratifications affectives en toutes circonstances. Cette vision simpliste, et parfois infantile, ne correspond pas au message chrétien. Dieu est Amour au sens où il donne un amour à partir duquel la vie est possible. Aimer de l'Amour de Dieu c'est chercher à faire vivre l'autre et les autres.

L'homme est appelé à l'amour par Dieu. Cette conception de l'homme est, dans notre civilisation, à l'origine du sens de la personne, qui a sa propre valeur, de son intériorité, de sa conscience, de son autonomie, de sa liberté et de sa responsabilité. C'est pourquoi l'Évangile du Christ s'adresse à sa conscience afin de chercher la vérité et évaluer le sens et la conséquence de ses actes sur lui-même, sur les autres et sur la société. La personne s'engagera dans cette réflexion morale par rapport à des valeurs objectives qui ne dépendent pas d'abord de sa subjectivité ou de ses désirs du moment mais des références transcendantes de l'amour.

L'Église ne cesse de rappeler la dignité de la personne humaine et la signification de l'amour. Elle affirme qu'il n'y a de remède ultime au sida que grâce à un comportement digne de l'homme, c'est-à-dire capable de respect, de fidélité et de maîtrise de soi qui sont les conditions même de l'amour. Cette perspective n'exclue nullement un discours sanitaire et le recours dans certaines situations au préservatif afin de ne pas mettre la vie en danger. Le discours sanitaire (et le préservatif) peut être nécessaire mais restent largement insuffisant quand il s'arrête à des mesures purement techniques. En langage moral, le préservatif reste une question de casuistique, comme l'évoquait déjà le cardinal Ratzinger en 1989 que je cite dans mon livre : L'amour et l'Eglise, Champ-Flammarion,

« L'erreur de base est de centrer le problème du Sida sur celui de l'usage du préservatif. Certes, les deux se rejoignent à un certain point, mais là n'est pas le vrai problème. Se polariser sur le préservatif comme moyen de prévention, c'est mettre au second plan toutes les réalités et tous les éléments humains qui entourent le malade, et qui doivent demeurer présents dans notre réflexion. La question du préservatif est marginale, je dirais casuistique. [...] Il me semble que le problème fondamental est de trouver le juste langage en la matière. Pour ma part, je n'aime pas l'expression de "moindre mal". Malgré tout, pour l'instant, la question n'est pas de trancher entre telle ou telle position, mais de chercher ensemble l'avis le meilleur pour définir et comprendre aussi l'action possible. [...] C'est le signe d'une réflexion qui n'est pas figée. [...] Ce qui est clair pour ma part, c'est la nécessité d'une sexualité personnalisée, que je considère être la meilleure et l'unique prévention véritable. Il faut en tenir compte non seulement du point de vue de la théologie, mais aussi du point de vue des sciences ».[1]

Il existe deux attitudes pour éviter le sida : la fidélité et l'abstinence et un moyen technique : le préservatif. Si les deux attitudes ne peuvent pas être vécues, alors il est préférable d'avoir recours à des moyens de protection pour ne pas répandre la mort. La priorité reste toujours la formation au sens de la responsabilité.

Le Cardinal Lustiger avait bien situé les enjeux dans cette perspective en déclarant aux journalistes de l'Express[2] : » Il faut aider la nouvelle génération : elle désire découvrir la dignité de l'amour. La fidélité est possible. Tout véritable amour doit apprendre la chasteté. Des malades du sida sont appelés, comme chacun de nous, à vivre la chasteté non dans la frustration, mais dans la liberté. Ceux qui n'y parviennent pas doivent, en utilisant d'autres moyens, éviter le pire : ne donnez pas la mort. » Le journaliste de reprendre : « Un pis-aller, le préservatif ? » « Un moyen de ne pas ajouter au mal un autre mal... »

Autrement dit, au nom de l'amour tout n'est pas possible encore faut-il que les actes soient en cohérence avec lui.

Zenit : « L'Eglise est experte en humanité », selon la formule de Paul VI à l'ONU, et également éducatrice des consciences en appelant chacun au sens de sa conscience, de sa liberté à ne pas aliéner et au sens d'une relation authentique à l'autre. Comment tout ceci peut-il se traduire face au fléau du sida ?

Mgr T. Anatrella : Pour l'Eglise, « la sexualité doit être orientée, élevée et intégrée par l'amour qui, seul, la rend humaine »[3]. Même si la personne n'est pas située dans cette perspective, elle est invitée à assumer son existence là où elle en est de sa conscience d'elle-même par rapport aux réalités et aux exigences morales. Autrement dit, l'amour est une perspective et un ordre relationnel à partir de duquel il convient d'évaluer la nature, la qualité et la vérité de sa relation et de son engagement vis-à-vis d'autrui. Ensuite, face à cette exigence, c'est à chacun de prendre ses responsabilités en usant de la vertu de la prudence, celle qui calcule et tient compte de tous les risques de la vie. Le préservatif, au-delà de son aspect sanitaire, lorsqu'il vient simplement justifier le multipartenariat, devient au regard du sens de l'amour humain le signe de l'inauthenticité de la relation et donc moralement illicite. Une telle conduite feint l'amour, elle n'en relève pas. Autrement dit, il ne suffit pour éviter des accidents de la route de mettre sa ceinture de sécurité, encore faut-il savoir respecter le code de la route.

Benoît XVI assume sa fonction et reste dans son domaine spirituel et moral lorsqu'il réaffirme les principes humains au sujet de la sexualité qui nous concernent tous. Le sida devrait-il en changer la signification ?

Les relations entre les êtres humains engagent plus que nous ne le croyons. L'expression de l'amour sexuel n'est pas banale. Un homme et une femme n'ont pas trop de toute leur vie pour s'aimer. La multiplication des partenaires sans discernement est un malheur complet pour la dignité humaine.

La sexualité humaine ne peut pas s'élaborer psychologiquement et se signifier moralement en fonction d'une maladie, à moins que l'on veuille profiter d'une telle situation pour justifier et édifier des tendances problématiques comme modèles sexuels. Ce n'est pas à partir du sida qu'on définit la sexualité humaine, mais à partir du sens de l'amour, de l'amour qui est un engagement entre un homme et une femme dans une relation et dans la responsabilité. L'Église témoigne d'un amour de vie, d'un amour prophétique.

Propos recueillis par Anita S. Bourdin

[1] Propos recueillis par G. Mattia, La Croix du 22 novembre 1989.

[2] L'Express du 9 décembre 1988, p. 75, propos recueillis par Guillaume Maurie et Jean-Sebastien Stehli.

[3] Orientations éducatives sur l'amour humain § n°6
Source : Zenit
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coeurderoy
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par coeurderoy »

Balade printanière en forêt de Compiègne jeudi dernier avec mon fils de 10 ans, temps radieux, le printemps est au rendez-vous, les oiseaux jubilent ! Près d'une petite route nous tombons sur un emplacement apparement fréquenté par ceux qui stationnent en lisière de forêt, pique-niquent et repartent après avoir laissé derrière eux canettes, bouteilles en plastique, kleenex, etc. Un grand sac plastique, accroché aux branches nous incite à tout ramasser pour laisser place nette. A la fin de cette poétique collecte mon fiston s'exclame : "c'est quoi ça, un ballon, ça a l'air tout gluant dedans ? " :mal:

J'esquive discrètement, fait disparaître ce condom et nous terminons par quelques capsules et mégots écrasés. Deux jours après, en lisant Le Courrier Picard, j'apprends qu'un square du centre-ville (bonnes maisons bourgeoises autour) est souillé de seringues et...préservatifs. Qui préservera les plus petits de cette sanie envahissante et franchement dég...?
J'ai lu, il y a plusieurs années un livre de Daniel Ange, et suis par ailleurs pour ma part convaincu de l' inefficacité du fameux condom (pauvres habitants de cette charmante ville du Gers !) en bien des cas !
Dernière modification par coeurderoy le lun. 23 mars 2009, 13:13, modifié 1 fois.
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Diahloquèt »

Juste pour ... ouvrir les fenêtres... sur le soleil du printemps...
en ce milieu de Carême, --- et des 3 jours de Sidaction...



" I. “Je suis l’Éternel, ton D'ieu qui t’a fait sortir du pays d’Égypte,
d’une maison d’esclavage” : D’emblée, le concept de liberté s’impose.
Si je suis à l’image de ce D'ieu de libération,
je dois moi aussi produire de la liberté,
sortir de l’enfermement d’un destin –du "c’est écrit"--,
inventer mon histoire.
Ce commandement est une invitation à être novateur dans l’action,
à inventer de nouvelles formes de vie, notamment en abolissant les préjugés.
[...]

VI. “Tu ne tueras pas” :
Le fondement même de la violence,
c’est soit l’incapacité de parler,
soit le fait de parler en “enfermant” au lieu d’ouvrir au dialogue, au partage…
L’histoire d’Abel et Caïn le confirme :
" Caïn se leva vers son frère Abel, ils étaient dans le champ,
et il lui dit : “[… …]”, et il le tua.
Un texte biblique où, entre des guillemets, il n’y a rien… !!!
Il mime lui-même le drame pour qu’on y entre. ... "

extrait de "Mes dix commandements", de Marc-Alain Ouaknin, rabbin et philosophe.


"Allez donc apprendre ce que signifie :
C'est la miséricorde que je veux, non le sacrifice.
Car je suis venu appeler non pas les justes, mais les pécheurs."
Matthieu 9.13


"Beaucoup de péchés lui seront pardonnés, car elle a beaucoup aimé."
Luc 7.47


"C'est à l'amour que vous serez jugés."
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Dernière modification par Diahloquèt le mar. 04 mai 2010, 4:44, modifié 1 fois.
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Miguel
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Miguel »

Villiers : «Kouchner, Juppé, tous ces obsédés de la capote»
Boutin qui se prend une remarque de la part du Magazine de la Santé sur France 5, c'est sur le lien suivant :
http://www.lefigaro.fr/politique/2009/0 ... apote-.php

Je vais arrêter là : finalement, j'étais au départ assez blessé par les réactions, peut être parce que j'avais la naïveté de croire au débat.
Aujourd'hui, c'est l'ennui, la routine qui a pris le dessus : toutes ces réactions sont tellement prévisibles; quelle monotonie !
Il n'y a plus de politiques qui assument ; ils sont tous plus concernés par la popularité que par la vérité.
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coeurderoy
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par coeurderoy »

Rappelons aussi l'image édifiante et sémantiquement ...désolante de l'Obélisque de la Place de la Concorde coiffé d'une capote géante. Utiliser un monument où une civilisation exprimait son approche du Divin pour inciter nos tristes contemporains à la luxure sans peur et sans reproches est un acte révélateur de l'obsession copulatoire de certaines "élites" politiques (Jackou le Craquant était dans le coup non ???)
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Hélène
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Hélène »

Pour Fulcanelli :

:arrow: De la revue Science: Population-Level HIV Declines and Behavioral Risk Avoidance in Uganda

Un petit aperçu (désolée c'est en anglais):

The proportions of persons reporting casual partnerships are much higher in Malawi and Zambia in 1996, and Kenya in 1998, than in Uganda in 1995, similar to that reported in Uganda in 1989 (Fig. 2B). Condom use in casual partnerships, although it had increased in Uganda from 1989, was not substantially different in 1995 than it was in the other countries. While the proportions of 15- to 19-year-olds never having sex increased substantially in Uganda between 1989 and 1995, only sexual abstinence in males distinguishes Uganda from comparison countries (fig. S1). These findings suggest that REDUCTION IN SEXUAL PARTNERS AND ABSTINENCE AMONG UNMARRIED sexually inexperienced youth (particularly in urban areas and in males), RATHER THAN CONDOM USE, ARE THE RELEVANT FACTORS IN REDUCING HIV INCIDENCE. A reduction of casual sex across the whole population, not in a particular segment or age group or only in those exposed to a specific intervention, reduced the size of high-risk sexual networks and the efficiency of HIV transmission. There are some limitations to the data, including definitions of indicators, their interaction, survey sampling, and response bias, but when stratified and analyzed correctly, comparability is high (27) (SOM Text). Supporting evidence in Uganda comes from the proportion of never-married males aged 15 to 24 who reported a decrease in premarital sex from 60% in 1989 to 23% in 1995 and of never-married females who reported a decrease from 53% to 16% (27). In addition, according to the 1995 Uganda Demographic and Health survey (21), when asked to corroborate this behavior change, 53% and 55% of sexually experienced Ugandan women and men, respectively, reported that they "stuck to one partner," 7% and 10% "stopped all sex," and 2% and 11% "started using condoms." But why would population-level risk avoidance occur in Uganda and not elsewhere, even a decade later?

Pour une version traduite (non pas de ce reportage mais en résumé) : http://www.libertepolitique.com/les-ext ... tique/4586

Cordialement,
Hélène
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Hélène »

Un blog très pertinent qui m'a été envoyé par un frère de la Famille de saint Joseph : http://www.koztoujours.fr
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Hélène »

coeurderoy a écrit :
Rappelons aussi l'image édifiante et sémantiquement ...désolante de l'Obélisque de la Place de la Concorde coiffé d'une capote géante. Utiliser un monument où une civilisation exprimait son approche du Divin pour inciter nos tristes contemporains à la luxure sans peur et sans reproches est un acte révélateur de l'obsession copulatoire de certaines "élites" politiques (Jackou le Craquant était dans le coup non ???)
C'est le triomphallus ? :oops:
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

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polomnic a écrit : Vous pouvez ne pas croire que le Pape soit le représentant du Christ sur terre. Mais dans ce cas, vous n'êtes tout simplement pas catholique.
Merci de le rapeller Polomnic :clap:

D'ailleurs, ceux qui croit pas "toukeskidilepape" pourrait aller voir du côté de l'orthodoxie.
Ils ne suivent pas le Pape. Allez demander a un patriarche orthodoxe ce qu'il pense du préservatif ou de l'avortement. Je pense que vous reviendrez vite vers les catholiques...
(je parle en connaissance de cause car mon mari est orthodoxe)
Sinon il vous reste le protestantisme...

:pape:
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par coeurderoy »

ou le service des monuments hyst(o)ériques !!! :p
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Héléna
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Héléna »

Notre Saint Père est notre guide et ses paroles sont pures vérité. Le monde doit se repentir et revenir vers la pureté.
Refusez ces paroles de vie c'est aller vers la mort certaine de lâme. Il faut revenir vite à la vérité de notre être qui est don et amour. Cessez la désobéissance et le mépris de votre propre créateur qui pourvois à vos besoins quotidiens. e
Remercier Dieu pour notre Saint Père et nous unir dans la prière pour le soutenir dans son action qui n'est que l'ordre parfait de Dieu a établi. Héléna.
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Re: Pape et préservatif : c'est reparti !

Message non lu par Petit Matthieu »

Céline a écrit :
polomnic a écrit : Vous pouvez ne pas croire que le Pape soit le représentant du Christ sur terre. Mais dans ce cas, vous n'êtes tout simplement pas catholique.
Merci de le rapeller Polomnic :clap:

D'ailleurs, ceux qui croit pas "toukeskidilepape" pourrait aller voir du côté de l'orthodoxie.
Ils ne suivent pas le Pape. Allez demander a un patriarche orthodoxe ce qu'il pense du préservatif ou de l'avortement. Je pense que vous reviendrez vite vers les catholiques...
(je parle en connaissance de cause car mon mari est orthodoxe)
Sinon il vous reste le protestantisme...

:pape:

vous savez, je pense même qu' un bon nombre de catholiques ne connaissent même pas l'existence de l'infaillibilité du magistère, ou la succession apostolique. Et bien peu de choses sur l'histoire de l'Eglise.
D'ailleurs je le confirme avec le bon Seb : Je ne suis pas catholique certes, puisque je suis " catholique mais je suis pas d'accord avec toukèskidilepape !", confession chrétienne ou je suis le vicaire de moi-même ! :rire:
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
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