Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

[Belinda100]

Merci à toi, un gars du web, mais, j'aimerais avoir l'avis de représentants de l'Eglise curés ou autres (il y en a sur le forum je crois), (notre curé ne nous as pas dit lui que tout est permis), mais, il n'a pas donné assez de détails lors de la messe.

Alors : je repose ma question :
Si j'ai bien compris : les relations c'est avant tout celles de deux âmes avant celles de deux corps et qu'elles doivent se faire dans le respect de l'autre et de ses désirs et selon le plan de Dieu : enfanter et bien sûr éduquer ses enfants.
Que la fellation et le cunilingus ne sont pas très recommandés surtout puisqu'ils ne correspondent pas vraiment au plan de Dieu.
Mais, en pratique, il faut donc tout de même que les deux aient envie pour avoir des relations ? Et si l'un a envie dans le couple et l'autre pas ? Comment faire ?
Il ne s'agit donc pas de demander à son épouse de passer à l'acte parce que j'ai signé pour ça il faut donc que tu le fasses ?
Que faire s'il l'un des époux n'adhère pas à cela, que pour lui l'union des deux âmes c'est surtout pour la recherche du plaisir (commun s'il le faut). On peut faire une demande de prière sur ce forum pour inciter l'époux qui n'adhère pas à ce plan d'y adhérer ? Et s'il ne change pas que faire : divorcer ? On dit que Dieu hait le divorce... Le laisser sans cesse sur sa faim, ce n'est pas non plus le pousser vers l'adultère ou l'onanisme ? (dur, dur ce sujet).
Et utiliser un appareil qui permet de connaître les dates d'ovulation pour justement ne pas avoir de relations à ces moments là (ayant déjà trois enfants) au lieu du préservatif, est-ce contraire à la loi de Dieu ?
Merci pour vos réponses.

[Marie-G.]

Bonjour Belinda,

Il me semble que vous posez trois problèmes différents:

-comment gérer dans l'amour et la charité les besoins différents de chacun des époux?
-ce qui est licite ou non entre époux au niveau de l'acte lui-même
-y-a-t-il une façon chrétienne de réguler les naissances?

De plus, si l'un des époux est pratiquant et l'autre non ,la mise en pratique des solutions sera différente du cas où les deux époux pratiquent.

Ai-je bien compris?

Marie-G.

[Belinda100]

Oui, c'est vrai que ça fait beaucoup de questions dans une seule en fin de compte !

[Amélie]

Bonjour, je voudrais savoir si le cunilingus et la fellation sont autorisés par le Magistère dans le cadre d'un couple marié et si non, pourquoi?
Merci à tous ceux qui ont des connaissances exactes sur les sources de l'Eglise sur ces questions.

[Christophe]

A ma connaissance (on me corrigera si je me trompe), aucune déclaration du Magistère universel n'autorise ni ne condamne explicitement le cunnilingus ni la fellation.
Il est certainement possible d'appliquer pour le discernement de cette question les principes moraux affirmés par l'Église concernant la sexualité conjugale, comme cela a été fait plus haut dans ce fil. Mais, stricto sensu, ces discours ne peuvent pas se revendiquer pour eux-mêmes le titre de discours officiel de l'Église. Chaque couple, et chacun des époux, est donc appelé à se former une conscience droite sur ce sujet, et à la suivre.

Que Dieu bénisse votre couple.
Christophe

[Amélie]

Bonjour, merci infiniment pour votre éclairage qui je pense en éclairera bien d'autres.

Amélie

[Belinda100]

Et réguler les naissances en s'abstenant pendant les périodes fertiles, est-ce mal ?
De toute façon si Dieu veut que nous ayons trois enfants, nous allons par exemple oublier notre pillule si on en prend... Le plan de Dieu finit par se réaliser d'une façon ou d'une autre

[Christophe]

Et réguler les naissances en s'abstenant pendant les périodes fertiles, est-ce mal ?

Non, et c'est précisément le principe des "méthodes naturelles de régulation des naissances", telle la méthode Billings. Toute la difficulté est d'identifier de façon fiable les périodes de fertilité et d'infertilité.

Bien à vous
Christophe

[Fée Violine]

Et réguler les naissances en s'abstenant pendant les périodes fertiles, est-ce mal ?
De toute façon si Dieu veut que nous ayons trois enfants, nous allons par exemple oublier notre pillule si on en prend... Le plan de Dieu finit par se réaliser d'une façon ou d'une autre

Je ne sais pas si Dieu a des plans aussi précis pour nous.
En tout cas, le nombre de nos enfants correspond souvent à ce que nous désirons inconsciemment. Exemple : j'ai eu 4 enfants, comme ma mère et ma grand-mère maternelle, modèles qui m'ont certainement influencée inconsciemment. Je dis "inconsciemment", car aucun n'a été programmé. J'espère que c'était bien la volonté de Dieu !!! En tout cas c'était la mienne ! Et pourtant après la naissance de la 3ème, je me suis fait poser un stérilet, en me disant que c'était bien dommage d'avoir 2 filles et 1 seul fils... Et très peu de temps après, j'ai eu un deuxième fils (malgré le stérilet ! )

[Eriluc]

J'espère que c'était bien la volonté de Dieu !!! En tout cas c'était la mienne !

Chère Fée Violine,

Douteriez vous qu'il puisse se réaliser une chose qui ne soit le fait de la volonté de Dieu. Même quand quelque chose d'horrible, pour nous, arrive, Dieu n'a pas été contre car il y a vu un bien même si c'est le malin qui nous a poussé. Quant-à ce qui nous semble être le fait de notre volonté inconscience : « Je n’aime pas, dit Dieu, celui qui spécule sur demain, je n’aime pas celui qui sait mieux que moi ce que je vais faire. [...] Sachez seulement que ce demain dont on parle toujours est le jour qui va venir et qu’il sera sous mon comman­dement comme les autres. » [ Charles Péguy ]

Très cordialement

Eric

[Belinda100]

Non, et c'est précisément le principe des "méthodes naturelles de régulation des naissances", telle la méthode Billings. Toute la difficulté est d'identifier de façon fiable les périodes de fertilité et d'infertilité.

Bien à vous
Christophe

Merci beaucoup !

Pour notre troisième un soir mon mari dit l'avoir vu dans son rêve (le bébé) se lever et dire "papa tu m'as eu parce que c'est Dieu qui m'a envoyé pour toi et qu'il t'aime". Il avait perdu mon bau père juste deux mois avant qui était dialysé etc.
On peut bien avoir des relations sexuelles très rares et hériter d'un enfant dans tout ça si ce n'est pas le plan de Dieu, je ne vois pas de quoi il s'agit !

[xzork]

Bonjour Christophe,

A ma connaissance (on me corrigera si je me trompe), aucune déclaration du Magistère universel n'autorise ni ne condamne explicitement le cunnilingus ni la fellation.
Il est certainement possible d'appliquer pour le discernement de cette question les principes moraux affirmés par l'Église concernant la sexualité conjugale, comme cela a été fait plus haut dans ce fil. Mais, stricto sensu, ces discours ne peuvent pas se revendiquer pour eux-mêmes le titre de discours officiel de l'Église. Chaque couple, et chacun des époux, est donc appelé à se former une conscience droite sur ce sujet, et à la suivre.

Que Dieu bénisse votre couple.
Christophe

J'ai lu, il y a quelques temps, dans La théologie du corps de Jean-Paul II (par Yves Semen) que le sperme ne devait avoir comme réceptacle que la partie du corps de la femme prévue pour cela. Je vais rechercher le passage mais je pense que cela montre que la fellation n'est pas vraiment recommandée par l'Église.
Pour ne pas trop dire de bêtises je vais m'arrêter là en attendant de retrouver ce passage.

Correction : Effectivement j'ai dit une bêtise :le passage vient de Ne gâchez pas votre plaisir, il est sacré d'Olivier Florant qui cite, entre autre, la théologie du corps de Jean Paul II

Outre le respect que l'on offre à son partenaire, l'une des rares exigences de la doctrine catholique - mais une exigence forte - est de n'accepter que le vagin de l'épouse comme réceptacle du sperme : semence de vie dans la coupe de la vie.

Je vous souhaite à tous un bon week-end.

Fraternellement en Christ,

Bertrand

[camino]

Bonjour,

Il me semble important de réagir à ces questions de cunnilingus, fellation, et autres pratiques dont certains se demandent ici si l'église les autorise ou pas. Réagir non pas en temps que prêtre, je n'en suis pas un loin s'en faut, non en tant qu'expert des écritures, mais en tant qu'homme ayant vécu un peu, péché beaucoup, et aimé plus encore.

Je voudrais d'abord dire que ces pratiques, qui sont présentées en philigramme comme "normales et acceptables par tous", sont à l'origine des pratiques déviantes, érigées en symbole par tout une culture undeground comme la panacé du plaisir, de l'épanouissement, de la jouissance. De la libération sexuelle.

Cette "façon de faire l'amour", relayée par les perpétuelles trompettes de la pornographie sournoise, mise en valeur par les médias et les cinéastes depuis 50 ans, ces pratiques en somme, sont devenus des "incontournables" au point qu'on se demande, jusqu'ici sur ce forum, si elles sont bien "autorisées". Est-ce que dans 50 ans on s'interrogera sur la moralité que représenteront des pratiques encore vaguement tabou aujourd'hui, s'il en reste ? Je pense que oui.

Mais le message de fond de la Foi, n'est pas - j'en suis convaincu - de nous dire comment faire ci ou ça, s'il faut de la lumière, des miroirs ou je ne sais quoi ! Si on peut mettre de la musique ou crier ou que sais-je !? Le message, tel que je l'entends, c'est qu'il y a dans l'amour un plaisir fin, magnifique, digne, somptueux, simple à partager, à la portée de tout couple qu'il ait 20 ou 90 ans, qui ne choque aucun regard et ne peut que susciter l'envie sans répugnance de quiconque.

Oh il n'est pas dans les magazines qui prônent une sorte de "plaisirs à tout prix", il n'est guère pratiqué dans des films où il s'agit de montrer l'intensité visuelle et de mettre en scène ce qui est le plus simple à comprendre, en essayant de choquer un peu, histoire qu'on en parle.

Ce que je trouve dans la parole de l'église, dans ce qu'elle me fait percevoir du message de Jésus, c'est que l'amour est plus haut que cela, plus beau, plus noble. Et pour ceux qui voient dans ces pratiques un summum, quelque chose d'encore plus haut, encore plus beau...

On parlait dans un autre fil d'un monsieur bien embêté avec une histoire de préservatif, parce qu'il avait le sida. Se demandait si dans la parole de Dieu, quelque chose lui permettait d'en utiliser avec sa femme, sans comprendre que le message lui permet bien mieux : de se passer de cet instrument pour aimer autrement, pour aimer mieux, pour aimer plus fort, pleinement et sans compromis.

Ces propos choquent un peu - je m'en étonne mais c'est ainsi - ma "morale". Pourquoi ces mots : "cunnilingus", "fellation", est-ce là autre chose qu'un modèle de "consommation du sexe" imposé par je ne sais quel pornographe au mépris de ce qui est vraiment l'amour et le couple ? Est-ce là la norme sous laquelle on est "un mauvais coup" dans le grand supermarché de l'humain devenu produit ?
Est-ce là des preuves d'amour ? Pour qui ? Pourquoi ? A quoi bon s'abaisser à parler de ça, à mêler ces mots dans le propos magnifique du couple, de l'homme et de la femme, de l'amour ?

Poser la question de l'acceptation de ces "pratiques" (l'amour est il une pratique !!!!????), n'est-ce pas déjà accepter de les mettre dans la balance de consciences qui n'ont pas demandé à tomber si bas ? Se poserait-on la question, si l'on ne craignait pas d'en connaitre la réponse ?

[Belinda100]

Si tous les hommes pouvaient parler et agir ainsi, nous pauvres femmes on se poserait même plus toutes ces questions !
Personnellement, j'aimerais bien entendre dire que c'est carrément interdit par l'Eglise et que mon mari se mettrait à respecter cette règle, ça m'arrangerait bien !

Mais, qui a fait qu'on est tombé amoureuse d'un homme plutôt que d'un autre ? Le destin ou Dieu ? Et si en 17 ans on n'a pas encore réussi à le faire changer d'avis que faire, en changer ? (tiens ça me fait penser à une pub pour du savon ça ), le mettre à la diète, ça ne serait pas le pousser à aller voir ailleurs, dans ce monde pourri dans lequel on vit, bien d'autres femmes ne feraient peut-être pas les difficiles
Sinon, je suis bien d'accord pour dire que c'est avant tout un échange entre deux âmes avant que de celui de deux corps.
Mon Dieu guide moi, et protège moi dans mes actes et paroles de tous les jours !

[Ungarsduweb]

Si dans l'amour physique on élimine les préliminaires que reste-t-il ? Juste l'acte de pénétration.
Autant manger un repas sans entrée ni dessert !