Pour et contre l'avortement : à l'étranger

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colette
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par colette »

Brésil : l'excommunication annulée

AFP

13/03/2009

La Conférence nationale des évêques du Brésil (CNBB) a désavoué l'archevêque de Recife qui a excommunié la mère d'une enfant de 9 ans ayant avorté de jumeaux à la suite d'un viol, ainsi que toute l'équipe médicale, et a nié l'excommunication.

Après l'avortement réalisé la semaine dernière dans un hôpital de Recife (nord-est du Brésil), l'archevêque José Cardoso Sobrinho avait argué qu'aux yeux de l'Eglise catholique l'avortement était un "crime" et que la loi de Dieu était "au-dessus" de celle des hommes pour justifier l'excommunication.

Néanmoins, pour le secrétaire général de la CNBB, Mgr Dimas Lara Barbosa, la mère de l'enfant a agi "sous la pression des médecins" qui disaient que la fillette allait mourir si la grossesse n'était pas interrompue et c'est pourquoi elle ne peut être excommuniée.
"Il faut tenir compte des circonstances", a souligné Mgr Barbosa.

Pour les médecins, "seuls seront excommuniés ceux qui pratiquent l'avortement systématiquement", a ajouté Mgr Barbosa lors d'une conférence de presse.


LE FIGARO
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Christophe
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Christophe »

Touriste a écrit :Brésil : l'excommunication annulée
C'est oublier que la Conférence nationale des évêques du Brésil (CNBB) n'a aucune autorité pour lever l'excommunication latae sententiae déclarée par l'Ordinaire du lieu (l'archevêque de Recife). Les Conférences épiscopales n'ont aucune autorité hiérarchique sur les Évêques, qui sont les seuls pasteurs des Églises locales.
Code de Droit canonique a écrit :Can. 1356 - § 1. Peuvent remettre une peine ferendae sententiae ou latae sententiae prévue par un précepte qui n'a pas été porté par le Siège Apostolique: 1 l'Ordinaire du lieu où se trouve le délinquant; 2 l'Ordinaire qui a engagé l'action judiciaire en vue d'infliger ou de déclarer la peine, ou bien qui, par décret, a infligé ou déclaré cette peine par lui-même ou par un autre, si la peine a été infligée ou déclarée.

§ 2. Avant de remettre une peine, il faut consulter l'auteur du précepte, à moins que des circonstances extraordinaires ne rendent cette consultation impossible.
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Sapin
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Sapin »

En fait, comme il a été démontré que la mère a été forcée de signer, elle a agi contre sa volonté, la peine latae sententiae ne s'applique donc pas pour elle, ce qui la rend nulle.

En ce qui concerne les médecins, l'épiscopat du Brésil a fait les précisions qui s'imposent concernant l'excommunication latae sententiae, ceux qui parmi eux répondent aux critères après discernement.

Compte tenu de la situation si délicate, cette déclaration de l'épiscopat brésilien a sûrement été faite après consultations et recommandations des autorités compétentes en matière du droit canonique et du tribunal ecclésiastique du Siège Apostolique.

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Ungarsduweb
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Ungarsduweb »

Les medecin ne l'ont pas forcer et je ne pense pas qu'il ai inventer le fait que la petite fille risquais gravement sa vie avec cette grossesse , des foi j'ai l'impression que certain imagine que ces medecins on forcer la maman juste pour le plaisir morbide de tuer .
Si ils n'avait pas pratiquer l'avortement et que la fillette et les deux bébé était mort on aurrait dit qu'il ont laisser mourir des gens exprés et que c'est un meurtre .
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Petit Matthieu
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Petit Matthieu »

Voila un article pris dans le journal Le Monde :



L'Église de France opposée
à l'évêque brésilien

Une crise chasse l'autre. Alors que la lettre envoyée jeudi par le Pape à tous les évêques du monde pour expliquer l'affaire Williamson tendait à apaiser les esprits, voilà qu'un autre front s'agite. Des évêques français et des fidèles montent au créneau contre la décision de Mgr José Cardoso Sobrinho, archevêque d'Olinda et de Recife.

Désavoué vendredi par la conférence épiscopale brésilienne, ce dernier avait, le 5 mars, prononcé publiquement l'excommunication de la mère d'une fillette de 9 ans qui avait dû avorter de deux jumeaux. La loi brésilienne interdit l'avortement sauf en cas de viol ou de danger mortel pour la mère. La petite fille était enceinte suite aux viols répétés de son beau-père - ce qui avait fini par déclencher cette possibilité de maternité précoce… Mais l'archevêque a disculpé ce violeur incestueux parce que «le viol est moins grave que l'avortement» alors que le droit canonique prévoit l'excommunication pour tous ceux qui ont «coopéré» à l'avortement. L'affaire provoque un scandale au Brésil mais l'appui romain du cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la congrégation des évêques, qui a estimé que les deux jumeaux «avaient le droit de vivre» a encore ajouté au trouble.

«D'autres choses à dire»

Cette semaine, quatre évêques français se sont publiquement indignés. Mgr Gérard Daucourt, évêque de Nanterre : «Pour moi, écrit-il à son confrère brésilien, l'avortement est la suppression d'une vie. J'y suis donc fermement opposé (…)» Mais «vous avez ajouté de la douleur à la douleur et vous avez provoqué de la souffrance et du scandale chez beaucoup de personnes à travers le monde. (…)»

Mgr Francis Deniau, évêque de Nevers ajoute : «Devant un tel drame, devant la blessure d'une enfant violée et incapable, même physiquement, de mener à terme une grossesse, il y avait autre chose à dire, et surtout des questions à se poser : comment accompagner, encourager, permettre de sortir de l'horreur, de retrouver sens et goût à la vie ? Comment aider la fille et la mère à se reconstruire ?»

Mgr Norbert Turini, évêque de Cahors, conclut : «Nous le disons de toutes nos forces, en ce monde blessé, il nous faut faire surgir des attitudes d'espérance plutôt que d'enfermer dans des condamnations qui trahissent les chemins compatissants de l'amour miséricordieux.»

Quant à Mgr Yves Patenôtre, prélat de la mission de France, il monte d'un cran : «Cette décision abrupte d'excommunier est inacceptable. Elle ne tient compte ni du drame vécu, ni du danger physique et moral encouru par cette enfant. (…) Nous le disons fermement à tous ceux qui sont troublés, nous ne nous reconnaissons pas dans cette mesure et nous demandons qu'elle soit levée le plus vite possible.»

«La discrétion dans l'aide»

Le porte-parole de l'épiscopat, le père Bernard Podvin, confirme l'ampleur de l'indignation épiscopale : «Aucun évêque n'est indifférent.» Sans parler de l'émotion des fidèles «notamment chez les pratiquants et les personnes engagées». Il explique : «L'Église s'oppose à l'avortement sans ambiguïté. Mais ce qui choque est qu'une affaire aussi douloureuse soit jetée à la face du monde, alors que la tradition de l'Église en la matière est l'écoute pastorale et la discrétion dans l'aide concrète.»

L'évêque de Gap et d'Embrun, Mgr Jean-Michel di Falco Leandri, a contesté vendredi soir l'excommunication en s'appuyant sur le droit canonique. Dans certaines circonstances, l'article 1324 conclut que la personne «n'est pas frappée» par l'excommunication. «Il est probable, écrit Mgr di Falco, que ce cas douloureux ne tombe pas sous le coup de la sanction automatique d'excommunication». Et il se demande si l'évêque brésilien «a suffisamment pris en considération les circonstances qui atténuent la gravité de l'acte et qui dispensent l'application de la peine».

Il conclut en citant le concile de Trente : «Les évêques ne doivent pas se comporter comme des bourreaux mais comme des pasteurs.»
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Zvjezdana62
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Re: L'avortement

Message non lu par Zvjezdana62 »

Dúbida a écrit :Bonjour,
pourquoi le beau-père - qui a, selon moi, une très grosse part de responsabilité dans toute cette affaire - n'a t-il pas été lui aussi excommunié?
Après une recherche Internet je pense que non (même qu’on ne peut être tout à fait sûr parce qu'on y trouve des affirmations différentes). Certains prétendent même que la petite fille a été excommuniée elle aussi, ce que je ne pense pas quand même. Mais, au moins, cet homme se trouve en prison.
(...) mais les journaux que j'ai lus parlent uniquement de l'excommunication de la mère et du médecin.
S’il a été excommunié aussi il l’a bien mérité et c’est peut-être pour ça que les journaux n’en parlent pas?
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colette
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par colette »

MONSEIGNEUR JEN-PIERRE GRALLET, EVEQUE DE STRASBOURG

14/03/2009 14:07

STRASBOURG, 14 mars 2009 (AFP) - L'archevêque de Strasbourg écrit à la fillette violée qui avait avorté au Brésil

L'archevêque de Strasbourg Mgr Jean-Pierre Grallet a adressé samedi une "lettre ouverte" à la brésilienne de 9 ans qui avait avorté après avoir été violée par son beau-père et dont la mère avait été excommuniée, jugeant que la fillette était trop "peu présente dans les débats".

Dans une "lettre ouverte" à la victime "si peu présente dans les débats", Mgr Grallet dénonce le "manque d'humanité" pour son entourage et la "si faible condamnation de l'auteur du viol", selon le document de deux pages transmis à l'AFP.
"Tu viens de vivre un si long et si douloureux calvaire (...) ton beau-père, mû par je ne sais quelle sordide pulsion, s'est emparé de toi, violant ton intimité et tout ton être", écrit-il à la fillette qu'il prénomme "Maria" en référence à "Marie, la mère de Jésus".

"Je suis révolté par tant de mépris machiste, d'indignité parentale, d'égoïsme incestueux", dénonce encore l'archevêque.

"Je souffre en pensant à ta maman, à son désarroi, aux souffrances physiques et morales qu'elle a pu connaître. Je pense encore aux médecins qui t'ont soignée et à leur dramatique cas de conscience", poursuit-il.

"Comment certains légalistes, au nom d'une loi pourtant si nécessaire, ont-ils pu condamner avec tant de froide assurance un si douloureux choix de survie? Ne fallait-il pas, d'abord, condamner avec force le malfaiteur, agir sans tarder pour toi, la victime et offrir soutien à ceux qui sont venus t'assister?", s'interroge Mgr Grallet.

"Le rappel du droit sans la miséricorde n'est qu'une caricature du droit"
poursuit-il.

LA CROIX
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Ungarsduweb »

J'aimerais avoir les impression de ceux qui ici on défendus bec et ongle cette excommunication maintenant que la plupart des évéque montre leur indignation .
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blabla
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Re: l'avortement

Message non lu par blabla »

L'enfant n'y est pour rien, donc il ne mérite pas la mort. Doit on condamner Dieu lorsqu'il tue l'enfant de David?
DavidB
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par DavidB »

Ungarsduweb a écrit :J'aimerais avoir les impression de ceux qui ici on défendus bec et ongle cette excommunication maintenant que la plupart des évéque montre leur indignation .
C'est dégueulasse de récupérer une situation si pénible pour faire de la polémique et de venir nous dire après : "Vous voyez bien maintenant qui avait raison". Flattez-vous dont le nombril de cette affaire si vous n'avez pas plus de noblesse que ça. De voir une rupture entre la communion du christ et l'avortement ne signifie pas pour autant une insensibilité blindée. De considérer un cas exceptionnel, de considérer le malheur particulier de cette enfant, ne devait pas non plus servir de victoire à ceux qui ont fait propagande de la nouvelle à des fins politiques. C'est fou combien de gens n'arrivent pas à voir tout ce qui est impliqué de part et d'autre dans ce genre de situation, ils ne voient que ce que leurs émotions leurs dictes et sont incapables de recul...

Si j'étais de l'administration, je vérouillerais le fil.
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
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Petit Matthieu
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Petit Matthieu »

Personnellement j'ai trouvé les remarques des évêques français pleines de bon sens et de bienveillance. Je les attendais justement. Comment les jugez vous ?
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Ungarsduweb »

DavidB a écrit :
Ungarsduweb a écrit :J'aimerais avoir les impression de ceux qui ici on défendus bec et ongle cette excommunication maintenant que la plupart des évéque montre leur indignation .
C'est dégueulasse de récupérer une situation si pénible pour faire de la polémique et de venir nous dire après : "Vous voyez bien maintenant qui avait raison". Flattez-vous dont le nombril de cette affaire si vous n'avez pas plus de noblesse que ça. De voir une rupture entre la communion du christ et l'avortement ne signifie pas pour autant une insensibilité blindée. De considérer un cas exceptionnel, de considérer le malheur particulier de cette enfant, ne devait pas non plus servir de victoire à ceux qui ont fait propagande de la nouvelle à des fins politiques. C'est fou combien de gens n'arrivent pas à voir tout ce qui est impliqué de part et d'autre dans ce genre de situation, ils ne voient que ce que leurs émotions leurs dictes et sont incapables de recul...

Si j'étais de l'administration, je vérouillerais le fil.
C'est exactement ce que je pensais de ceux qui on dit que l'excommunication de cette mére était logique et innévitable .
Je ne suis pas un pro avortement je suis juste un humaniste qui pense que dans certain cas certaine regle peuvent etre transgresser et que tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir dans la vie .
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Eriluc
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Eriluc »

Bonsoir à tous,

Je suis assez consterné par les discussions de "tous bords" sur ce fil.

Sans jouer les Mère Thérésa je pense que la compassion, l'empathie et une élémentaire pudeur s'imposent pour débattre sur ses sujets de grande douleur.

Je vous propose de prendre 5 mn dans votre temps de prière personnelle pour demander à notre Seigneur un surcroit de grâces pour l'aide spirituelle de cette fillette et de ses proches.

En communion fraternelle

Eric
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helena
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par helena »

Devant ce déferlement de déclarations, d’arguments en tout genre, de paroles excessives et blessantes que ce soit pour l’évêque brésilien ou pour l’Eglise, le Vatican... il n’y a rien à ajouter mais à prier pour ne pas succomber à la tentation .
Ce serait faire le jeu du tentateur qui se réjouit de chaque atteinte à la Vie, don de Dieu, et des divisions dans l’Eglise.
Il nous reste le silence et la prière pour retrouver la paix des cœurs.
Prions pour toutes ces filles, jeunes filles et femmes violées, et pour leur violeur.
Prions pour toutes ces personnes dans la misère matérielle ou affective, qu’elles soient sur un autre continent ou tout près de chez nous.
Prions pour toutes les femmes blessées dans leur cœur de mère par des avortements.
Prions pour l’Eglise et ses pasteurs, qu’ils ajustent leurs paroles pour le monde tout en rappelant que toute vie est sacrée.
Prions pour que nos vies soient accueillantes à la Vie comme elle vient, même inattendue ou blessée, et que nos cœurs débordent d’amour et de compassion pour tous ces petits.
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Re: Avortement d'une fillette de 9 ans au Brésil

Message non lu par Invité »

Eriluc
Je prends volontier les cinq minutes demandées
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