Le choix de la défaite de 39

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Christophe
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Le choix de la défaite de 39

Message non lu par Christophe »

Serge BS a écrit :Ce n'est pas cette même historienne qui avait dit que Pie XII et l'Église s'étaient engagés activement à l'est de l'Europe dans l'extermination des Juifs ? N'est-elle pas membre du Pôle de renaissance communiste en France dont l'un des buts officiels est de réhabiliter Staline et de combattre le Vatican ?
Merci pour cette information, Serge : cela porte un sévère discrédit sur les travaux de cette pseudo-historienne... :roule:
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
Virgile
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par Virgile »

Cher Charles,
Charles a écrit : Non, absolument pas. La seule chose qui compte, c'est la vérité. Parfois, on la trouve par des gens irréprochables, parfois par d'autres qui ne le sont pas. Mais cela ne change rien. Est-ce que la révélation de Katyn par les nazis a changé quoique ce soit à la réalité du massacre et à la culpabilité soviétique ? Non, rien. Comme nous ne sommes d'aucun camp, les crocodiules que nous observons s'entredévorer nous livrent parfois, dans le combat qu'ils se font, des morceaux de vérité, et des gros. Nous, nous ne faisons pas la fine bouche et nous recueillons toute parcelle de vérité qui est bonne à prendre. C'est même un devoir.

Pour moi la crédibilité de SBS n'est pas supérieure à celle d'Annie Lacroix-Riz, les seules sources qu'il admet sont les siennes, celles de ses allégeances, otaniennes, européistes, celles de l'establishment politique qu'il défend systématiquement et qui fait écrire nos manuels d'histoire. Une chercheuse communiste va fouiller dans des archives qui viennent d'être rendues accessibles, elle y trouve une autre histoire - qui l'arrange bien, c'est très clair, et après ? Si SBS est en désaccord qu'il réfute sa démonstration, le fait qu'elle soit communiste ne dispense pas de le faire. Ou bien alors il suffirait à chaque fois de dire : "Les soviétiques sont innocents des massacres de Katyn parce que ce sont les nazis qui les ont révélés"... de l'adapter à chaque circonstance : "Les Israéliens ne commettent pas de crimes de guerre parce que les images venant de Gaza sont produites par Al Jazeera ou le Hamas". On peut passer sa vie à se former une image fantasmagorique du monde en réfutant tout ce qui est dérangeant sous prétexte que d'autres moins "bien" que nous nous l'ont appris.

Et une chose est sûre, rien de dérangeant pour l'histoire officielle ne viendra jamais de SBS, il est trop "bien" pour cela.
je ne sais pas si la "Synarchie" a existé ou pas, et la question m'intéresse assez peu.

Ce que je sais, c'est que l'économie française a été pillée par l'Allemagne. C'est un fait.
L'Allemagne a bénéficié, dans son opération de main-mise sur les richesses économiques de la France, de la complicité active du gouvernement et de l'administration de Vichy. C'est un autre fait.
L'Allemagne nazie a aussi bénéficié de la complicité de grands industriels et de banquiers français pour lesquels la collaboration était une énorme source de profits, C'est encore un fait.

On pourrait observer qu'il est en général plus aisé de fusiller quelques gribouilleurs de papier et un petit nombre d'intellectuels sans appuis que de s'en prendre à des grands banquiers ou à des grands industriels... mais on ne peut pas penser ou dire qu'il n'y eut strictement aucune épuration économique en France, après la Libération.

L'épuration a bien eu lieu dans les administrations. Il y a eu des nationalisations, des confiscations, des procès. Un certain nombres de collaborateurs économique et de grands profiteurs de guerre ont tout de même été punis. Les usines Renault nationalisées, l'actuelle société Safran nationalisée ainsi que l'entreprise Berliet, la Banque Worms... Pierre Pucheu.

Ce qu'on peut préciser, c'est que le Général de Gaulle - dont par ailleurs je ne pense pas forcément le plus grand bien, a cherché à ce que cette épuration des milieux financiers et économiques soit assez "modérée" pour des raisons très précises.

Tout d'abord, la présence d'un parti communiste tout-puissant. De Gaulle a pris la décision de limiter l'épuration économique afin de ne pas déstabiliser un pays qui sortait affabli de la guerre et de créer une situation dont auraient pu profiter les communistes pour prendre le pouvoir.

Il ne voulait pas non plus que la France soit mise sous la coupe de l'Administration américaine. Comme en Italie par exemple... Il s'est donc aussi opposé à ce que les Américains implantent sur le territoire français de véritables "colonies" américaines. C'est dans le cadre de son opposition à l'Allied Military Govermnent of Occupied Territories (AMGOT) qu'il faut comprendre bien des choses. La France n'a donc pas fait l'objet d'un programme style "reconstruction nationale" comme l'Allemagne, le Japon ou l'Irak aujourd'hui.

En 1940, les Français mobilisés sont partis se battre.
La France a été écrasée brutalement.
Quelles sont les raisons d'une telle défaite?

Il s'agit de savoir comment tout un peuple, et pas n'importe lequel, a pu ainsi se laisser dominer aussi facilement. Et ce qui serait vraiment intéressant, c'est d'abandonner le recours à une théorie de complot ou à une "synarchie", et de se poser un certain nombre de question sur le comportement général des élites culturelles, économiques, sociales, politiques, et même religieuses de la France. Ces élites servaient-elles la France, une idée de la France ou ne servaient-elles que leurs intérêts?

On pourrait considérer, par exemple, les comportements de ces élites pendant la période qui va de 1875 à 1914.
On pourrait se demander ce qui s'est passé, au juste, entre 1914 et 1918, pour que la population française en vienne à renoncer aussi facilement en 1940...
On pourrait encore s'intéresser aux divers comportement de ces mêmes élites de 1945 à nos jours...

Quel genre d'élites la République française a-t-elle imposé au peuple français?
Si on tient absolument à parler de "complot", Charles, c'est bien en répondant à cette question qu'on le trouve.
Par ailleurs, je ne nie pas que l'ouverture des archives et leur examen par les historiens ne fasse découvrir un certain nombre de vérités très dérangeantes.




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Virgile.
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par Virgile »

Bonjour,

étant donné le tour que prend ce fil, je préfère annoncer ici que je n'y participerai plus.
Je précise que le sens de l'échange qui a eu lieu entre Charles et Serge BS m'échappe quelque peu.
En particulier, je ne vois pas dut tout quel rapport on peut établir entre le fait de signaler qu'une historienne soit communiste et la négation du massacre de Katyn.

Amicalement.
Virgile.
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Melki
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par Melki »

Bonjour,

Je desire juste préciser que je comprends très bien Charles, partant du meme principe que lui que je résume par une phrase simple " Meme de la bouche d'un sot une vérité peut en sortire et cette vérité (et non pas tout ce que dira le sot) est une science a acquerir ".Que Serges avertisse est une bonne chose, autant etre avertis, c'est tjr utile, dommage qu'il y a pas eu de suite par une argumentation remettant en cause les propos de la dites historiennes sur le fait qui nous preoccupe dans ce fil .
Ca fini par ressembler plus a de la calominie gratuite concernant ce travail ci, en se basant sur son ideologie personnel ou professionel de l'historienne en question (je n'entre meme pas dans le debat du legitime ou pas) .
Denigrer oui mais a condition d'argumenter pour remettre en cause, sinon il ne faut pas s'etonné de la reaction de Charles que j'estime "sec" pour sa franchise et en meme temps tout a fait legitime ...

Maintenant le sujet est interresant, l'ideal serais d'avoir une argumentation demontant les argumentations de cette historienne sur le sujet, si quelqu'un est en desaccord avec elle .

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loki
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par loki »

Bonjour,
J'ai débuté l'écoute fastidieuse de cette conférence. Impossible pour moi de la terminer..., on perçoit assez rapidement la mauvaise foi de cette historienne.
Jusqu'à ce que j'arrête la lecture de ces vidéos, j'ai en résumé entendu que la Haute finance avait eu une influence sur les évènements politiques européens des années 30. Quel scoop ! J'ai aussi compris que les financiers étaient favorables aux régimes anti-socialistes. Renversant !
Beaucoup d'affirmations péremptoires sont énumérées, tendancieuses, nourries d'arrières-pensées marxisantes, à la limite de la tarte à la crème. Bon courage à ceux que ça intéresse! :/
Si j'avais écouté SBS - :ciao: merci pour vos divers apports à l'érudition livresque- , j'aurais évité de perdre 30 minutes de mon temps...
"La foi est une croyance par amour, et l'amour n'argumente pas"
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par Marco Polo »

Cher tous, pourrions nous avoir au moins une attitude chrétienne en ce qui concerne les débats et les partages ?
N'est t'il pas possible de donner sa position sans porter d'accusation sur son frère ?
Je vous en remercie d'avance, tout ceci est bien triste, et est un contre témoignage pour les non-chrétiens.


En ce qui concerne Annie Lacroix-Riz, comment, en effet, faire confiance à une personne qui traite Pie XII de "pape d'hitler"... (inspiratrice peut être du film de costa gravas : amen ?)
FMD
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Re: Le choix de la défaite de 39

Message non lu par FMD »

Bonsoir,



Je trouve les arguments de Serge empreints de bon sens et je le remercie pour son avertissement, qui m’a épargné quelques minutes pénibles. Il n’est, de manière générale, nullement utile de débattre des arguments d’une "scientifique marxiste-léniniste" (sic) dans la mesure où ces derniers sont forgés a priori et reposent sur un postulat idéologique en vertu duquel la science prolétarienne ne saurait contrevenir à la vérité. Que ces assertions soient correctes ou non n’a dès lors plus la moindre importance, ce qui s’énonce gratuitement, en dehors de toute considération méthodologique ou déontologique, peut également être réfuté de manière gratuite. Cela étant dit, tout un chacun est malgré tout libre de se pencher sur ces thèses mais qu’on cesse de mettre en accusation les membres qu’elles n'enthousiasment guère et qui le font savoir publiquement.

 Je confesse également mon scepticisme quant à la part croissante des messages s'appuyant sur des vidéos en guise d'argumentation. YouTube est de par bien des aspects un média fantastique mais peut vite devenir, de fait, un vulgaire outil de propagande. Il faut donc en user avec modération et garder à l'esprit le fait que rien ne remplace une bibliographie critique.

En Christ,

Franck
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