Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

[Virgile]

Cher Petit Matthieu,

Je ne sais rien sur lui, je ne le condamne pas, mais son interprétation divino-météorologique est complètement déplacée à mon sens.

autrement dit, pour un catholique, il ne paraît pas "déplacé" d'affirmer que Dieu intervient dans l'histoire... d'une manière ou d'une autre (et j'aime bien lire et relire le prophète Isaïe).

Moi non plus, je ne sais pratiquement rien sur Mgr Wagner. Son interprétation "divino-météorologique" ne me paraît pas complètement déplacée. Simplement, il y a effectivement une autre manière de dire les choses...

Il aurait été sans doute, je vous l'accorde, plus judicieux d'utiliser un langage compréhensible pour les gens qui ne sont pas catholiques ou pas chrétiens ou pas religieux.

Par exemple, d'expliquer que des comportements d'irresponsables entraînent automatiquement des conséquences désastreuses pour tous, innocents et coupables. Ce que l'on peut aisément observer dans la réalité.

Que l'ouragan Katrina est certainement la conséquence désastreuse de comportements irresponsables, d'une multitude de comportements irresponsables qui sont liés les uns aux autres. Ce que pourrait sans doute confirmer un spécialiste de ce qu'est devenu la société américaine, ou encore un "écologiste" ou plus simplement quelqu'un qui s'intéresserait à l'avenir de notre planète...

Que ces actes irresponsables se présentent sous la forme d'un véritable enchevêtrement, d'une complexité inouïe, qui finit même par effacer toute distinction claire et tranchée entre des "innocents" et des "coupables". Tout le monde paye, et pour une multitude de raisons parfois très éloignées mais qui sont toutes en rapport les unes avec les autres...

D'une manière générale, ces comportements sont et ont toujours été vraiment contraires à ceux que prône l'Eglise.
Ce pour quoi Elle peut discerner dans leurs conséquences un signe du châtiment divin, dans la mesure où les hommes ont été prévenus, après tout, et qu'on leur a dit, il y a fort longtemps que se détourner de Dieu avait toujours, nécessairement, un certain nombre de conséquences très désagréables...

Dieu punit ainsi les hommes à sa manière: Il les laisse s'infliger à eux-mêmes la punition qu'ils méritent.
Les hommes n'ont en effet guère besoin de Dieu pour aller en enfer.
Et ils n'ont pas eu besoin de Lui pour entreprendre de détruire ce qu'Il avait créé.

Je crains malheureusement, que même en expliquant les choses ainsi, Mgr Wagner ne soit apparu dans la presse tel qu'on nous le présente actuellement.


Amicalement.
Virgile.

[Invité]

Cela veut dire que l'enquête préalable à sa nomination a dû connaître quelques lacunes.
Que la demande de son archevêque comme auxiliaire a eu plus de poids que l'avis des diocésains. Il est dommage que parfois tous les avis ne soient pas entendu et pour le candidat et pour le diocèse

[zélie]

les habitants de Tour enlève Martin (futur Saint Martin) et de le proclame évêque le 4 juillet 371 sans son consentement. Il est des fois où nécessité fait loi, le pasteur doit aussi être aimé de son troupeau.

Ca pose la question de la nature profonde du troupeau... et de l'accessibilité du berger, de sa pédagogie...

En pleine controverse sur la réintégration des évêques intégristes, dont Monseigneur Williamson a tenu des propos négationnistes, une nouvelle décision de Benoît XVI met le feu aux tentures pontificantes. Samedi, le pape a en effet nommé Gerhard Maria Wagner comme évêque-auxiliaire de Linz, en Autriche. Agé de 54 ans, il s'occupait depuis 20 ans de la paroisse de Windischgarsten. Un candidat sérieux. Cet Ultra-conservateur fut rayé de la liste proposée par le diocèse. Ach ce bon Gerhard Maria Wagner s'est fait connaître par des déclarations et prises de position édifiantes.
Ainsi, après le tsunami de 2004, il avait estimé "qu'il n'y avait peut-être pas de hasard dans le fait que la catastrophe s'était produite à Noël, alors que les riches Occidentaux se ruaient vers la pauvre Thaïlande pour faire la fête". De même, après l'ouragan Katrina qui avait dévasté La Nouvelle-Orléans en 2005, il avait considéré que "ce n'était peut-être pas le fait du hasard si les cinq cliniques pratiquant l'avortement dans la ville et les boîtes de nuit avaient été détruites". Il se demandait également "si les catastrophes naturelles n'étaient pas la conséquence d'une pollution spirituelle". Auparavant, en 2001, il avait mis les jeunes en garde contre la lecture des romans Harry Potter de l'écrivain britannique Joanne K. Rowling, estimant qu'elle pouvait mener au "satanisme".

cité de http://x-pression.20minutes-blogs.fr/ar ... -gerh.html

La citation d'un blog foncièrement hostile à Wagner n'est pas fortuite, c'est à ce genre de position que le Vatican doit répondre.
Dans cet article, pourtant non condescendant, il apparaît clairement que c'est la hiérarchie diocésaine qui ferait obstacle à la nomination, en ne jouant pas son rôle de filtre ou de protecteur par rapport à ce qui lui vient de l'extérieur.

[jean_droit]

J'espère que le Saint Père saura résister à cette vague d'évêques et de prêtres qui se liguent contre lui.
Certains ouvertement, d'autres à travers des déclarations pour le moins ambigues.
Pour moi il en va de l'avenir de l'Eglise d'Europe.

[Nig']

Personnellement je considère que les propos de cet évêque sont inacceptables pour tout catholique homosexuel, amateur de pollution spirituelle ou pratiquant la sorcellerie. Une fois de plus l'Église risque de perdre une bonne partie de ses fidèles par manque d'ouverture d'esprit.

[Raistlin]

Personnellement je considère que les propos de cet évêque sont inacceptables pour tout catholique homosexuel, amateur de pollution spirituelle ou pratiquant la sorcellerie. Une fois de plus l'Église risque de perdre une bonne partie de ses fidèles par manque d'ouverture d'esprit.

En quoi les propos de Mgr Wagner sont-ils "inacceptables" ? Pardon de réagir vivement mais c'est quoi cette manie de décider de ce que doivent penser les autres ?

Pour ce qui est des explications divino-météorologiques de Mgr Wagner, cela le regarde. Il a le droit de penser ce qu'il veut de l'origine de ces évènements. Pour ma part, j' n'y ai rien vu de choquant.

Quand à la sorcellerie, l'homosexualité et la "pollution spirituelle", c'est son rôle d'évêque de prévenir les catholiques des risques associés. Que ces avertissements soient inaceptables pour les catholiques s'adonnant à ces pratiques importe peu : l'Eglise est là pour défendre la vérité, pas pour se compromettre avec les idéologies à la mode.

Quand à la perte de fidèles, on voit bien là l'idéologie de cette génération : il faut à tout prix attirer le plus possible de monde, même au prix de la vérité et de l'honnêté. Navré, mais ce n'est pas la mission de l'Eglise.
L'ouverture d'esprit dont vous parlez a un prix exhorbitant : celui de la probité et de la vérité.

Cordialement,

[Yves54]

Raistlin, je crois que Nig' faisait de l'humour là. Son message avait un goût d'ironie

[Théophane]

Il est clair que de tels propos ne sont pas en accord avec le Zeitgeist, l'esprit du temps. En revanche, qu'ils contredisent l'enseignement moral de l'Église catholique, c'est beaucoup moins évident... Il faudrait demander aux fidèles de ce diocèse de nous expliquer en quoi les paroles de Mgr Wagner s'écartent du dogme catholique.

[Raistlin]

Raistlin, je crois que Nig' faisait de l'humour là. Son message avait un goût d'ironie

Ah ! Oh ! Ben, flûte alors !

Bon, Nig', si c'est le cas ne tenez pas compte de mon petit coup de gueule. Désolé !

[Nig']

Raistlin, je crois que Nig' faisait de l'humour là. Son message avait un goût d'ironie

Ah ! Oh ! Ben, flûte alors !

Bon, Nig', si c'est le cas ne tenez pas compte de mon petit coup de gueule. Désolé !

Héhé, oui bien sûr j'étais ironique. Et finalement votre coup de gueule a bien développé ma véritable opinion sur le sujet. Je ne comprends déjà pas les athées qui reprochent à l'Église de ne pas se "convertir" au monde, mais alors venant de croyants c'est épatant. On dirait qu'ils veulent juste conserver leurs vieilles habitudes tout en se soumettant au siècle.
Une fois j'ai demandé à une catholique progressiste qui niait la valeur de la tradition : "Mais pourquoi ne pas vous tourner vers le protestantisme ?" Elle m'a répondu "Parce que ce n'est pas à moi de partir mais à ces sales conservateurs trop attachés à la forme"

Bref en tout cas si l'Église perd dans cette crise quelques ouailles je dois dire que toutes ces persécutions médiatiques m'en ont rapproché. J'espère ne pas être le seul dans ce cas.

[Serge BS]

Il y a un problème que le droit canonique n'avait pas prévu. En effet, le canon 401, en son paragraphe 2, dispose que l'Evêque diocésain qui, pour une raison de santé ou pour toute autre cause grave, ne pourrait plus remplir convenablement son office, est instamment prié de présenter la renonciation à cet office, cette disposition étant étendue aux Evêques coadjuteurs et auxiliaires par le canon 411. Mais, d'ores et déjà, on peut dire que le § 1 du canon 402 précise que cette renonciation doit faire l'objet d'une acceptation. Donc, un Evêque peut proposer sa renonciation, maisl e Pape n'est pas obligé d'accepter cette renonciation du même Evêque.

Reste que se pose déjà une première difficulté. En effet, le Père Wagner était-il déjà Evêque avant cette nomination ? Si oui (car je n'ai pas vérifié ce point, mais il ne semble pas, de mémoire), le Pape n'est pas obligé. Mais s'il ne l'était pas et qu'il n'avait pas été consacré, peut-il être considéré comme déjà Evêque puisque, selon les canons 379 et 380, celui qui est promu à l'Episcopat doit recevoir la consécration épiscopale dans les trois mois suivant la réception des lettres apostoliques, émettre sa profession de foi et prêter serment de fidélité au Siège Apostolique.

Est aussi posée une difficulté au regard du canon 377, et notamment de ses paragraphes 2 et 3, celle liée à l'inscription du promu sur une liste transmises par les Evêques de la province ecclésiastique concernée. Il ne semble pas que ce soit le cas. Mais, néanmoins, le § 4 du même canon dispose, dans le cas d'un Evêque auxiliaire, que cette liste de trois puisse être établie par l'Evêque diocésain de manière autonome. La question est donc de savoir, non pas si les Evêques autrichiens, mais si l'Evêque titulaire du siège de Linz a établi cette liste en y faisant figurer le nom du Père Wagner. Et le pouvoir de nomination directe et libre par le Pontife romain est de principe dans l'Eglise latine, sous ces seules réserves, le diocèse de Linz ne faisant, de plus, pas partie des diocèses à régime spécial d'intervention du chapitre cathédral suite à des concordats, seul le diocèse de Salzburg étant concerné pour l'Autriche.

S'il n'est pas encore consacré, restant donc Prêtre et seulement Evêque "en puissance", le Père Wagner ne doit pas oublié qu'il reste soumis au § 2 du canon 274, qui dispose qu'il est tenu d'accepter et de remplir fidèlement la fonction que lui a confié son Ordinaire, bref son Evêque diocésain en tant que Prêtre et le Pape en tant qu'Evêque nommé, même s'il n'est pas encore consacré ! Donc, en démissionnant unilatéralement, il désobéit au Pape, et ce dernier pourrait dès lors effectivement douter de l'idoineté de la nomination de Monseigneur Wagner, celle-ci étant définie selon les dispositions du canon 378...

Je rappelle aussi que de nos jours, car ce ne fut pas le cas dans le passé en Autriche, que le Pape est totalement libre de son choix, compte tenu des formes précitées, et que les autorités civiles quelles qu'elles soient, même s'il existe encore en Autriche du fait du concordat une communication civile ex ante au pouvoir civil, n'ont plus leur mot à dire dès lors que le nom du promu a été rendu public.

Bref, Benoît XVI reste seul juge d'accepter ou non, même s'il peut désormais peut-être douter des qualités du Père Wagner à exercer son office (cf. canon 378, § 1, 1°) du fait même de son annonce de se retirer, car il désobéit d'une certaine façon de manière assez grave, prenant même le risque de sanctions ecclésiales graves du fait même de cette désobéissance qu'est finalement sa démission aussi rapide ! Il devait être au courant de sa promotion avant sa publication, non, ne serait-ce que du fait de l'intervention du Légat pontifical ? Il avait dès lors le temps de refuser avant publication !

Que l'on soit d'accord ou non avec la nomination de Monseigneur Wagner, ceci ne nous concerne plus, que nous soyons laïcs ou clercs, pratiquant ou non ! Seul le Pape, en son for intérieur, est maître de sa décision d'accepter ou non, en tenant compte des besoins du diocèse de Linz, dès lors que les formes canoniques ont été observées !

[Invité]

Je trouve dommage le retrait de ce Mgr Wagner qui refuse son devoir à cause de la pression populaire..Personne n'est obligé à prendre pour du cash ses propos s'ils dérangent..

[zélie]

Je trouve dommage le retrait de ce Mgr Wagner qui refuse son devoir à cause de la pression populaire..Personne n'est obligé à prendre pour du cash ses propos s'ils dérangent..

Ben, en même temps, des propos venant d'un évêque auxiliaire qui pourraient être taxés de maladroits...ça fait un peu tâche quand on devine la formation philosophique d'un prélat; la rigueur, la méthode, le raisonnement, le poids d'un mot plutôt que d'un autre, tout ça c'est quand même aussi son rayon...
(Que ce soit clair, ce n'est pas du fond que je parle, d'autant que je le partage.
Oui, selon moi aussi, Harry Potter à outrance peut mener à une fascination morbide pour l'occultisme, oui, etc...)
Mais cet ex-futur-prélat, justement parce qu'il a les idées claires et pas la langue dans sa poche, aurait peut-être pu avancer les choses un peu plus "façon Virgile"? D'autant que la pression semble n'avoir pas été que populaire, mais aussi interne à son diocèse.

[jean_droit]

Deux débuts d'articles sur le retrait de monseigneur Wagner :

Sur un site suisse :

http://www.kipa-apic.ch/index.php?&pw=& ... &ki=192004

Le premier remarque que :

Rome: Pas encore de confirmation de la démission de Mgr Wagner

Le second :

les évêques ont pris acte de la demande de démission faite quelques heures plus tôt par Mgr Wagner et ont affirmé que la libre nomination des évêques par le pape ne pouvait être remise en cause

Ce qui est important c'est la phrase : les évêques ont affirmé que la libre nomination des évêques par le pape ne pouvait être remise en cause

Vous n'ignorez pas que certaines voix s'élèvent dans l'Eglise pour rogner les pouvoirs du Saint Père.

Dans l'église la plus proche de mon domicile le conseil paroissial déclare vouloir être vigilant sur les décisions du Saint Père.

Ce serait le triomphe du conservatisme et du corporatisme !

[Virgile]

Bonjour,

en fait, une réunion extraordinaire des évêques autrichiens a eu lieu lundi dernier à Vienne.
Une réunion convoquée par le cardinal Schönborn, archevêque de Vienne et président de la Conférence épiscopale autrichienne. Le but de cette réunion était de réfléchir sur 'la situation actuelle de l’Église en Autriche' et sur les remous suscités par la récente nomination par Benoît XVI de Mgr Wagner.
Mgr Wagner avait décidé de demander sa révocation au Pape et les évêques autrichiens avait pris acte de sa proposition.

Ce matin, sur le site de radio-vatican:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/F ... p?c=266683

L’épiscopat autrichien demande que les candidatures des futurs évêques soient examinées scrupuleusement avant d’être présentées au Pape qui doit ensuite faire son choix. Cette requête pressante est contenue dans une lettre pastorale rendue publique lundi soit au terme d’une assemblée extraordinaire convoquée à Vienne par le cardinal Schoenborn

A l’origine de cette réunion sans précédent, les remous provoqués par la nomination, ces jours derniers en Autriche, d’un évêque controversé comme auxiliaire de Linz, le Père Wagner. Sous le feu des critiques, celui-ci a renoncé à sa charge. Mais pour le cardinal Schoenborn, proche du Pape et figure de proue de l’Eglise européenne, cette nouvelle crise a été l’occasion d’attirer l’attention sur un dossier extrêmement sensible: les nominations d’évêques. Pour l’épiscopat autrichien, il ne s’agit pas de remettre en cause les prérogatives du Pape en la matière ou la procédure en vigueur, qui est bonne lorsqu’elle est appliquée convenablement – a précisé le cardinal Schoenborn, au cours d’une conférence de presse. Pas question de revendiquer une élection démocratique, mais plutôt une plus grande sensibilité pastorale de la part de ceux qui sont chargés d’examiner les dossiers, autrement dit, les nonciatures et la Congrégation pour les Evêques. Depuis la moitié des années 80, souligne la lettre publiée lundi soir, les nominations épiscopales ont provoqué nombreux problèmes, controverses, conflits douloureux et ruptures dans l’Eglise. Dans le cas du Père Wagner, son nom ne figurait pas dans la liste proposée par l’évêque de Linz. Les évêques autrichiens demandent donc que les candidatures qui arrivent sur le bureau du Pape soient désormais sélectionnées et examinées scrupuleusement. Ils se disent déterminés à collaborer étroitement avec les bureaux compétents de la Curie romaine.. Ils souhaitent enfin que les canaux de communication soient améliorés au Vatican afin que des ombres ne viennent plus assombrir le service universel du Pape.

Depuis 1994, l'Eglise catholique autrichienne a "perdu" environ 370.000 fidèles dont plus de 40.500 pour la seule année 2008. Les fidèles catholiques ne représentent plus que 66% de la population (5,58 millions de fidèles).

Amicalement.
Virgile.