La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[AdoramusTe]

A méditer, le très sensé message de Luc Perrin sur le Forum Catholique :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=459941

[Pyo]

Il y avait un reportage à ce sujet dans le JT de 20h de France2.
Je ne sais trop qu'en penser ...

[Théophane]

Je n'ai pas vu le reportage, mais quelqu'un pourrait-il me dire quel était le rapport entre la FSSPX et le fascisme italien ?

[deniserp]

En même temps, les journalistes en France sont spécialistes de la désinformation. Bref, il n'est pas bon de croire toutes ces calembredaines.

[DavidB]

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas de moyens légaux pour punir sévèrement ce genre de désinformation?

[Solène]

Bonjour à tous,

voici un article que je viens de lire dans le figaro. Avez vous plus d'informations?

[+] Texte masqué

Benoît XVI se réconcilie avec les intégristes

Jean-Marie Guénois
22/01/2009 | Mise à jour : 23:23 | Commentaires 3 | Ajouter à ma sélection .

En juillet 2007, Benoît XVI avait déjà fait un geste vers les lefebvristes en libéralisant la messe selon le missel tridentin, dite en «latin». Crédits photo : AP
Le Pape va lever l'excommunication des quatre évêques ordonnés par Mgr Lefebvre. Une étape capitale avant la fin du schisme.

La nouvelle n'est pas officielle, mais elle est très sérieuse et non démentie par le Saint-Siège : Benoît XVI s'apprête à publier dans les prochains jours un décret levant l'excommunication prononcée, en 1988, contre Mgr Marcel Lefebvre et les quatre évêques qu'il avait alors consacrés bravant l'interdiction de Rome.

Après la publication d'un motu proprio, le 2 juillet 2007, libéralisant la messe selon le missel tridentin, dite «en latin», cet acte - explicitement demandé au Pape par Mgr Bernard Fellay, le supérieur de la Fraternité Saint Pie X, héritière de Mgr Lefebvre - marquera la fin de ce schisme. Ce qui a toujours été l'un des objectifs affichés du pontificat de Benoît XVI, élu en avril 2005.

Reste à voir la méthode que va suivre le Vatican. Il est probable que le décret signifiant la levée de l'excommunication soit accompagné de la constitution d'un cadre juridique ad hoc pour permettre aux évêques, prêtres et fidèles lefebvristes de vivre formellement dans l'Église catholique romaine. Certains parlent d'une «prélature personnelle». Le modèle est l'Opus Dei dont le prélat, sur un plan international, a toute responsabilité sur son œuvre et sur ses prêtres. Et ne rend de comptes qu'au pape.

L'information de cette levée d'excommunication, jugée certaine par plusieurs sources à Rome, n'étant toutefois pas encore pu­bliée par le Saint-Siège, personne, jeudi, n'acceptait de la commenter publiquement. Il y a deux jours, la Fraternité Saint Pie X se félicitait simplement du succès de la «croisade du rosaire» pour «obtenir de Notre Dame le décret d'excommunication de 1988».

Car l'affaire vient de loin. S'il y avait eu des tentatives de négociation sous le pontificat de Jean-Paul II, Benoît XVI, dès son arrivée, a travaillé directement à ce dossier qu'il connaît comme personne.

Le premier acte fut la normalisation de la messe selon le missel tridentin en 2007 permettant à tout groupe de fidèles stable de demander directement à un prêtre une telle liturgie - considérée désormais comme un rite «extraordinaire» de l'Église catholique - sans que l'évêque du diocèse ne puisse plus pratiquement s'y opposer.


Protocole d'intentionsen cinq points

En avril dernier, Mgr Fellay avait salué ce premier pas qui avait satisfait les milieux traditionalistes non lefebvristes, mais pour mieux fustiger ce qu'il appelait une «illusion» à savoir que l'Église catholique continuait de professer les enseignements du concile Vatican II, la vraie pomme de discorde.

Le Vatican, qui estimait avoir fait un geste considérable, avait été très déçu par ses propos. Mais pour ne pas geler la négociation, Rome, toujours à la poursuite de «la pleine communion» si chère à Benoît XVI, proposa aussitôt un projet d'accord.

Mgr Fellay était sommé de répondre avant le 30 juin 2008 sur une sorte de protocole d'intentions en cinq points : il s'engageait notamment à offrir à Benoît XVI «une réponse proportionnée à sa générosité», il renonçait «à toute prétention à un magistère supérieur à celui du pape». Et évitait «toute intervention publique qui ne respecte pas sa personne».

La question de fond, le concile Vatican II, n'était pas évoquée, mais en échange de la signature de ce pacte de non-agression, Rome lèverait les excommunications.

Très bonne journée à tous,

En Christ,

Solène

[Columbanus]

Je crois que cela avait été déjà abordé tantôt dans cette rubrique mais la FSSPX avait refusé la proposition, même avec l'offre d'une prélature personnelle à l'instar de ce dont dispose déjà l'Opus Dei.

Concernant les reportages de ce matin (celui de France 2 pour ma part), je ne commenterai pas les propos de Monseigneur Williamson mais ceux des journalistes qui taxent toujours la FSSPX et ses fidèles d'"intégristes"...alors que c'est eux qui nous livrent quotidiennement des informations tronquées et/ou non neutres à travers une sorte de filtre journalistique qui confine, elle, à un certain intégrisme synonyme d'aliénation intellectuelle ...

PaX

Amorius.

[jean_droit]

Mais oui, mais oui la propagande journalistique sévit, aussi, là.
Par le choix des images, par les mots qu'elle emploit elle prend totalement partie.
Ne soyons pas aveugle !

[jean_droit]

Pour ce qui est de monseigneur Williamson on sait depuis le début qu'il est contre le rapprochement de la FSSPX et de l'Eglise.
Il essaye, donc, de troubler le jeu en jouant les Le Pen.
Bien sûr les extrémistes de tous bords vont se déchainer maintenant, que ce soit contre notre pape ou contre la FSSPX ou contre l'Eglise de Rome.
Il y en aura bien peu pour fêter le retour de la FSSPX dans le giron de l'Eglise.

[Virgile]

Bonjour,

je viens de lire sur l'Internet que SS. Benoît XVI aurait levé l'excommunication de Evêques de la Fraternité Saint Pie X.

Si l'information est exacte, je suis un peu perplexe... ne faut-il pas, pour qu'une excommunication soit levée, que l'excommunié fasse au préalable "amende honorable"? Les quatre évêques ordonnés par Monseigneur Lefebvre auraient-ils donc posé un acte matériel par lequel ils auraient manifesté leur repentance et leur retour dans le giron de l'Eglise?

Les "intégristes", que l'on pouvait ressortir à toutes les sauces en cas de besoin, étaient tout de même bien utiles... Avec une telle décision, Le Saint Père ne faciliterait pas le travail des gens qui nous informent: dans la presse "indépendante" et au journal télé, par qui va-t-on donc remplacer, en tout "objectivité" la grave et terrible menace que représentait "les intégristes" pour l'ensemble du monde libre de faire et de dire n'importe quoi? Comment feront les journaux à présent pour distinguer les "bons", les "moins bons", les "pas gentils" et les "carrément méchants catholiques"?
C'est une question que je me pose... sérieusement!
Ne va-t-on pas les remplacer, désormais, pour faire simple et pour que les gens comprennent enfin, par les "catholiques"?

V.

[Senectus Mundi]

Bonjour Virgile,

Sérieusement, quand une information est aussi visiblement absurde, je n'y accorde aucune confiance. Pour moi, il ya deux explications rationnelles : ou bien le Saint Père et ses collaborateurs veulent "tester" l'opinion, un peu comme ce que fait tous les deux jours notre gouvernement, ou bien les journaux ont une vision aussi cynique que celle que vous décrivez : Fama volat pulsum regnis cessisse paternis / Idomenea ducem desertaque littora Cretœ, et il est impossible de la remettre en cage après l'avoir relâchée. Dans l'esprit des télespectateurs et des lecteurs, SS Benoît XVI sera (encore un peu plus) le méchant croquemitaine intégriste. Personellement, ma paranoïa me pousserait vers la solution 2...

Enfin, ça n'est pas comme si c'était vraiment original.

[Virgile]

Tiens! Vous êtes parano? vous aussi?
Attendons donc de voir ce qui va se passer dans les jours qui viennent.

Bien à vous.

V.

[Pyo]

Je n'ai pas vu le reportage, mais quelqu'un pourrait-il me dire quel était le rapport entre la FSSPX et le fascisme italien ?

La vidéo montrait des fascistes "membres de la FSSPX" qui se recueillaient devant la tombe de Mussolini, en portant une grande croix et en faisant le salut fasciste ...

[deniserp]

Pour ce qui est de monseigneur Williamson on sait depuis le début qu'il est contre le rapprochement de la FSSPX et de l'Eglise.
Il essaye, donc, de troubler le jeu en jouant les Le Pen.
Bien sûr les extrémistes de tous bords vont se déchainer maintenant, que ce soit contre notre pape ou contre la FSSPX ou contre l'Eglise de Rome.
Il y en aura bien peu pour fêter le retour de la FSSPX dans le giron de l'Eglise.

Justement, je me demandais que faire du cas de Mgr Williamson ? D'après ce que j'ai vu et entendu dans la presse, il aurait nié l'existance des chambres à gaz

[Columbanus]

Je n'ai pas vu le reportage, mais quelqu'un pourrait-il me dire quel était le rapport entre la FSSPX et le fascisme italien ?

La vidéo montrait des fascistes "membres de la FSSPX" qui se recueillaient devant la tombe de Mussolini, en portant une grande croix et en faisant le salut fasciste ...

Ironie de l'Histoire, ce salut était déjà en vigueur dans l'empire romain il y a 2000 ans.

Canal+, ce midi: "Un évêque négationniste vient d'être réhabilité par Rome" (sans aucune explication supplémentaire). Il n'ont même pas cité qu'il était de la FSSPX; du coup, cela pourrait s'appliquer à n'importe quel évêque et "réhabilité" peut signifier n'importe quoi pour le quidam téléspectateur....