[HS]Livres de référence catholiques

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gerardh
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[HS]Livres de référence catholiques

Message non lu par gerardh »

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Hélène et Eckhart ont écrit :
Il y a bien sur les évangiles
Cette expression quelque part me fait mal, car elle résonne comme une concession à faire à l'orthodoxie des textes, mais pas comme un conseil prioritaire de lecture. Mais sans doute les auteurs voudront-ils bien éclaircir leur pensée ...


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Hélène
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Re: Recherche d'informations

Message non lu par Hélène »

gerardh a écrit :_______

Hélène et Eckhart ont écrit :
Il y a bien sur les évangiles
Cette expression quelque part me fait mal, car elle résonne comme une concession à faire à l'orthodoxie des textes, mais pas comme un conseil prioritaire de lecture. Mais sans doute les auteurs voudront-ils bien éclaircir leur pensée ...


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Le "bien sûr" veut dire pour moi : de toute évidence et avant tout (ça me semblait une évidence évidente...). Je ne vois pas bien qu'il y ait meilleure lecture pour connaître la foi catholique ! :exclamation: Mais la complémenter avec le CEC me semble primordial car, pour les catholiques, la Révélation n'est pas que la Bible seule, mais la Bible, la Tradition et le Magistère.
[+] Texte masqué
Et je ne vois pas bien comment vous pouvez en venir à la conclusion et au mal que vous ressentez (vous ne me connaissez pas bien pour imaginer une chose pareille)...
Cordialement,
Hélène
"Le Père n'a dit qu'une seule Parole, c'est son Fils et, dans un éternel silence, il la prononce toujours". (Saint Jean de la Croix)
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Message non lu par gerardh »

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Bonjour Hélène,

Merci pour cet éclaircissement paisible qui m'a paru utile.

Affectueusement.

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Boris
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Message non lu par Boris »

Etrigan a écrit :Demande : "Je voudrais pouvoir m'informer sur le catholicisme."

Réponse : "Il y a bien sur les évangiles"

Moi, ça me parait logique.
Moi pas !
Les catholiques ne sont pas protestants !
Nous croyons nettement plus dans l'Incarnation que dans ... la rédaction ;-)

Pour connaître le Catholicisme, le Compendium est une meilleure source que la Bible. Parce que la Bible, il faut en avoir l'interprétation pour la comprendre. Le Compendium est justement le résultat de l'interprétation par l'Eglise Catholique de la lecture de la Bible.

Ensuite, comme l'avait dit un prêtre en répondant à des Evangélistes qui prétendaient avoir LE livre, nous autres catholiques avons aussi l'Auteur : l'Eucharistie et les Sacrements !
Il y a également la rencontre personnelle du Christ et je suis intimement persuadé que cette rencontre passe par la pratique de la Foi Catholique, ce qui nécessite de la connaître.
Donc retour encore au Compendium.

Je vous renvoie au premier message d'Hélène pour avoir accès à ce document merveilleux.
UdP,
Boris
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Re: Recherche d'informations

Message non lu par gerardh »

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Bonjour Boris,

Pour ma part, je pense que la Bible, qui est la Parole de Dieu, Sa révélation, inspirée par la Saint-Esprit, est plus importante que tout autre texte non inspiré, quelqu'en puissent être les qualités. Si Dieu avait voulu se révéler à travers le cathéchisme, il aurait été tout à fait capable de le faire ; mais il en a été autrement. Dieu nous aime : il ne nous aurait pas donné une pierre au lieu d'un pain.

La Bible est tout à fait accessible à la compréhension dès lors qu'elle est lue avec la foi. Certains passages que l'on ne comprend pas immédiatement s'éclairent au bout d'un temps avec la suite de la lecture et la prière.

Malheureusement, ce qui est à craindre, c'est que beaucoup de chrétiens ne la lisent pas ou ne la lisent que très superficiellement. Ceux-là préfèrent les livres des hommes. Pourtant il y a des choses qui sont cachées aux sages et aux savants et révèlées aux petits enfants.


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Fée Violine
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Message non lu par Fée Violine »

Boris a écrit : comme l'avait dit un prêtre en répondant à des Evangélistes qui prétendaient avoir LE livre, nous autres catholiques avons aussi l'Auteur : l'Eucharistie et les Sacrements !
Excellente réponse ! Il faudra que je m'en souvienne.
jeanbaptiste
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Message non lu par jeanbaptiste »

Je suis assez d'accord avec vous Boris, le Compendium est vraiment une excellente lecture pour commencer un tel cheminement.

Mais il me semble bon de commencer les Évangiles rapidement pour deux bonnes raisons :

1) Cela permet de "réincarner" (on me pardonnera l'utilisation un peu abusive du terme) les mots du Compendium dans la Parole qu'est le Christ.

2) Les parole du Christ dans les Évangiles ont tellement imprégnées notre histoire, notre culture, notre vie, avant même que nous sachions qu'elle vienne de Lui, qu'elles ont cet effet merveilleux de nous enraciner dans ce qu'il y a de plus intime dans notre vécu.

L'éclairage de l'Église est cependant tout à fait nécessaire et indispensable, aussi est-il préférable de commencer par le Compendium, ou au moins le lire en parallèle des Évangiles.
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Boris
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Re: Recherche d'informations

Message non lu par Boris »

Bonjour Gérard,

Je pense que vous mélangez plusieurs éléments et plusieurs niveaux.
gerardh a écrit :Pour ma part, je pense que la Bible, qui est la Parole de Dieu,
Première erreur : la Bible CONTIENT la Parole de Dieu. Elle n'est pas la Parole de Dieu.
La Parole de Dieu, c'est le Christ, pas la Bible.
gerardh a écrit : Sa révélation,
Seconde erreur : le Concile Vatican II définit la Révélation Divine comme étant la Sainte Ecriture ET la Sainte Tradition (Constitution Dogmatique "Dei Verbum" sur la Révélation Divine).
Dei Verbum, N°10 a écrit : La sainte Tradition et la Sainte Ecriture constituent un unique dépôt sacré de la parole de Dieu, confié à l'Eglise; en s'attachant à lui, le peuple saint tout entier uni à ses pasteurs reste assidûment fidèle à l'enseignement des apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières (cf. grec), si bien que, dans le maintien, la pratique et la confession de la foi transmise, s'établit, entre pasteurs et fidèles, une singulière unité d'esprit (7).
La charge d'interpréter de façon authentique la parole de Dieu, écrite ou transmise (8), a été confiée au seul magistère vivant de l'Eglise (9)dont l'autorité s'exerce au nom de Jésus-Christ. Pourtant, ce magistère n'est pas au-dessus de la parole de Dieu, mais il la sert, n'enseignant que ce qui fut transmis, puisque par mandat de Dieu, avec l'assistance de l'Esprit-Saint, il écoute cette Parole avec amour, la garde saintement et l'expose aussi avec fidélité, et puise en cet unique dépôt de la foi tout ce qu'il propose à croire comme étant révélé par Dieu.
Il est donc clair que la sainte Tradition, la sainte Ecriture et le magistère de l'Eglise, par une très sage disposition de Dieu, sont tellement reliés et solidaires entre eux qu'aucune de ces réalités ne subsiste sans les autres, et que toutes ensemble, chacune à sa façon, sous l'action du seul Esprit-Saint, contribuent efficacement au salut des âmes.

Notes:
(7) cf. Pie XII, Const. Apost. Munificent. Deus, 1/11/1950: AAS 42 (1950), p.756, collatis verbis St Cyprien, Epît. 66,8: CSEL (Hartel) III B, p.733: [L'Eglise est un peuple uni au Père et un troupeau attaché à son Pasteur].
(8) cf. Cc Vat. I Const. dogm. De fide cath. cap.3 de fide: (3011).
(9) Cf. Pie XII, encyc. Humani generis, 12/08/1950: AAS 42 (1950), pp. 568-569;
Je vous laisse lire les articles qui précèdent et qui sont tout aussi édifiant.



gerardh a écrit : inspirée par la Saint-Esprit, est plus importante que tout autre texte non inspiré,
Là, vous changez de sujet : vous ne parlez plus de "comment connaître le Catholicisme" mais de la valeur de la Sainte Ecriture et pourquoi est-elle Sainte.

Sur ce point, je ne peux qu'être d'accord avec vous.

gerardh a écrit :Si Dieu avait voulu se révéler à travers le cathéchisme, il aurait été tout à fait capable de le faire ; mais il en a été autrement. Dieu nous aime : il ne nous aurait pas donné une pierre au lieu d'un pain.
Ni de livre !

Dieu ne nous a pas donné un Livre mais une Parole :
- "sh'ma Israel" (Ecoute Israel) qui une prière fondamentale pour les Juifs
- "Audi Filia" (Ecoute Fille) dans les psaumes et qui parle toute à la fois de la Vierge Marie mais aussi de la Jérusalem Céleste.
- "Que ceux qui ont des oreilles entendent", parole du Christ. Il ne commande pas de lire mais d'écouter.

gerardh a écrit :La Bible est tout à fait accessible à la compréhension dès lors qu'elle est lue avec la foi. Certains passages que l'on ne comprend pas immédiatement s'éclairent au bout d'un temps avec la suite de la lecture et la prière.
Ce point est très discutable tel qu'il est exprimé. De plus, vous faites référence à "Avoir la Foi", ce qui est l'opposé de l'hypothèse de départ : "Je suis baptisée mais je n'ai eu aucune éducation religieuse étant donné que je n'ai pas fais ma commission ni ne suis allé au catéchisme."

Retournons à "Dei Verbum" pour avoir l'enseignement du Magistère sur ce point :
Dei Verbum, n°12 a écrit : Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Ecriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes (6), il faut que l'interprète de la Sainte Ecriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu'il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles.
Pour découvrir l'intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les "genres littéraires". Car c'est de façon bien différente que la vérité se propose et s'exprime en des textes diversement historiques, en des textes, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d'autres genres d'expression. Il faut, en conséquence, que l'interprète cherche le sens que l'hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et l'état de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé (7). En effet, pour vraiment découvrir ce que l'auteur sacré a voulu affirmer par écrit, on doit tenir un compte exact soit des manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l'hagiographe, soit de celles qu'on utilisait à cette époque dans les rapports humains (8).
Cependant, puisque la Sainte Ecriture doit être lue et interprétée à la lumière du même Esprit qui la fit rédiger (9), il ne faut pas, pour découvrir exactement le sens des textes sacrés, porter une moindre attention au contenu et à l'unité de toute l'Ecriture, eu égard à la Tradition vivante de toute l'Eglise et à l'analogie de la foi. Il appartient aux exégètes de s'efforcer, suivant ces règles, de pénétrer et d'exposer plus profondément le sens de la Sainte Ecriture, afin que, par leurs études en quelque sorte préparatoires, mûrisse le jugement de l'Eglise. Car tout ce qui concerne la manière d'interpréter l'Ecriture est finalement soumis au jugement de l'Eglise, qui exerce le ministère et le mandat divinement reçus de garder la parole de Dieu et de l'interpréter (10).

Notes:
(6) St Augustin, De Civ. Dei, XVII, 6,2: PL 41 537; CSEL XL, 2,228.
(7) " " ", De Doctr. Christ. III 18 26: PL 34 75-76.
(8) Pie XII, l.c. (3829-3830); EB 469.
(9) St Jérôme, in Gal. 5,19-21: PL 26, 417 A.
(10) cf. Cc Vat. I, Const. dogm. De fide cathol. cap.2 de revel. (3307).


gerardh a écrit : Malheureusement, ce qui est à craindre, c'est que beaucoup de chrétiens ne la lisent pas ou ne la lisent que très superficiellement. Ceux-là préfèrent les livres des hommes. Pourtant il y a des choses qui sont cachées aux sages et aux savants et révèlées aux petits enfants.
Ce qui est encore plus à craindre ce sont les interprétations personnelles qui ne garantissent pas l'authentique compréhension de la Bible et l'accès la véritable Parole de Dieu cachée au milieu des mots.

C'est pourquoi, il vaut mieux lire un bon catéchisme que de lire la Bible tout seul chez soi !
Mais cela ne suffira jamais : St Jacques le dit dans son Epître, la Foi sans les actes est une Foi morte. Il faut aussi participer à la Liturgie est vivre l'Evangile, non pas simplement le lire.
UdP,
Boris
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