Création et Péché

[Etrigan]

J'aime beaucoup votre réflexion.

[Paul_B]

Bonjour,

Je partage l'opinion que la terre n'est qu'un prélude à encore plus de beauté. Il y a ici-bas de la laideur mais il est surprenant de constater que celle-ci est souvent le fait de l'homme. Les planètes vierges sont belles. Pour ce qui est du règne animal et de la loi de la jungle, il faut peut-être nuancer un peu... Mais Dieu l'a-t-il permis pour (nous) signifier que la chair est d'un ordre inférieur sur l'échelle de sa création ? Et qu'une partie de notre travail sur terre consiste aussi à compléter Son oeuvre ?
Et si l'état physique du monde reflètait son état spirituel (le coeur des hommes) ? Je ne sais pas si je suis politiquement correct mais le péché collectif des hommes a-t-il un impact sur la fréquence des catastrophes ? Qu'en pensez-vous ?

[Vincichristi]

Dieu a fait l'homme libre
donc l'homme a le choix entre deux possibilités : choisir Dieu et la vie, se couper de Dieu et mourir
par conséquent pour que cette liberté puisse être effective, il a bien fallu un Tentateur pour pousser l'homme à s'éloigner de Dieu jusqu'à la rupture complète conduisant à la damnation éternelle
il n'y pas de liberté sans choix, donc la Chute causée par l'Ennemi était inévitable
Le Christ est la possibilité de rétablir le lien avec Dieu
L'homme est libre mais Dieu aime sa créature, il ne pouvait pas la laisser aux mains du Mauvais sans rien faire.

[Belin]

Voilà souvent on dit : " béni sois-tu Père pour la Création, les Créatures, la nourriture." En bref, l'on remercie Dieu de ce qu'il a crée.

Ma question est la suivante : lors de la création le Diable fait pécher Adam et toute la création. Les conséquences en sont que les choses ne sont comme Dieu l'a voulu.
Comment remercier Dieu pour ce qu'il a crée alors que Tout est contaminé par le péché ?

Si j'avais voulu vous donner 100 euros, mais que les circonstances indépendantes de ma volonté font que je vous donne seulement 50 euros, et que ces 50 euros vous sont vraiment utiles n'allez vous pas me remercier de vous avoir donné 50 euros?
Alors si la création n'est pas comme Dieu l'aurait voulue, mais néanmoins nous permet de glorifier Dieu dans une certaine mesure, pourquoi ne voulez vous pas qu'on remercie Dieu? je ne comprend peut être pas bien le sens véritable de votre question!

[Belin]

Dieu a fait l'homme libre
donc l'homme a le choix entre deux possibilités : choisir Dieu et la vie, se couper de Dieu et mourir
par conséquent pour que cette liberté puisse être effective, il a bien fallu un Tentateur pour pousser l'homme à s'éloigner de Dieu jusqu'à la rupture complète conduisant à la damnation éternelle
il n'y pas de liberté sans choix, donc la Chute causée par l'Ennemi était inévitable
Le Christ est la possibilité de rétablir le lien avec Dieu
L'homme est libre mais Dieu aime sa créature, il ne pouvait pas la laisser aux mains du Mauvais sans rien faire.

Je ne crois pas que les chose soient aussi simple telle que vous les présentées. personne ne peut me convaincre de boire le cyanure pour augmenter mes forces, car les connaissances que j'ai font que bien qu'étant libre de boire ou non le cyanure, je ne peux jamais choisir m'empoisonner.
Donc Dieu aurait pu donner un degré de connaissance à Adam et Ève tel que qu'ils ne puissent jamais succomber aux mensonges du démon!
Le Mal est un mystère qu'on ne pourra véritablement comprendre qu'à la fin des temps. Acceptons humblement cette incapacité qu'on a actuellement. Toute fois le péché permet à Dieu de manifester sa miséricorde qui est l'attribut qui glorifie le plus Dieu dans la cité céleste. Sans péché, le ciel serait privée de ce délice. Ô heureuse faute qu'ont commis Adam et Eve, qui fera de nous des enfants de Dieu dans l'éternité.

[Xavi]

Ma question est simple: Est ce que la création actuelle est exactement ce que Dieu a voulu, ou bien est elle contaminée par le péché?
… si la création n'est pas exactement comme Dieu l'aurait souhaité ... Comment puis je dire : " Merci Seigneur pour les beautés de ta création " .... Vu qu'il n'as pas voulu les choses comme cela.......!!!!!

Cela me semble une excellente réflexion.

Ce n’est pas le monde qui est mauvais. C’est l’homme qui n’y tient pas son rôle.

Si Adam et Eve avaient conservé la vie qui leur avait été donnée lors de leur création dans le jardin d’Eden, ils auraient achevé avec Dieu la naissance et le passage de notre monde dans l’Eden de Dieu.

Adam et Eve ont été créés aussi parfaits que le Christ.
Nous avons été créés aussi beaux et parfaits que le Christ.

Il nous suffit de regarder le Christ. Il nous montre ce qu’est le vrai homme, tel qu’il a été créé à l’image de Dieu sans le péché. Les miracles et la résurrection du Christ nous montrent toute la puissance qu’Adam et Eve avaient reçue.

Adam et Eve ont été plongés dans l’Eden de Dieu où ils avaient tout ce qui était nécessaire pour développer le monde et le conduire vers un avenir qui, aujourd’hui, resté bloqué dans un enfantement qui se prolonge dans des douleurs.

la terre n'est qu'un prélude à encore plus de beauté

C'est vrai.

Comment comprendre ce qu’est vraiment notre monde sans l’harmonie et la vie avec Dieu dont Adam et Eve se sont écartés ? Ils n’ont gardé et transmis qu’une vie blessée.

Comme Adam et Eve, comme Jésus dans le Jourdain, il nous faut aujourd’hui être replongés dans l’Eden de Dieu.

Avec le Christ et en Lui, nous sommes invités à reprendre l’enfantement du monde interrompu par le péché.

Mais, pourquoi devant tant de douleurs du monde présent, penser que c’est le monde qui est mauvais et oublier que toutes ses douleurs ne proviennent que du péché des hommes qui se sont eux-mêmes privés de toute la puissance spirituelle de Dieu, de la communion avec Dieu où la création trouve son origine autant que son sens.

Le monde est bon. Nous avons été créés dans ce monde pour le faire passer avec le Christ vers les cieux nouveaux et la terre nouvelle où toute larme aura disparu.

Dieu a fait l'homme libre
donc l'homme a le choix entre deux possibilités : choisir Dieu et la vie, se couper de Dieu et mourir
…
il n'y pas de liberté sans choix

C'est vrai et, bien plus encore, il n’y a pas d’amour sans liberté, pas de vie sans liberté, pas d’être créé à l’image de Dieu sans la liberté même de Dieu qu’il nous a donnée

par conséquent pour que cette liberté puisse être effective, il a bien fallu un Tentateur pour pousser l'homme à s'éloigner de Dieu jusqu'à la rupture complète conduisant à la damnation éternelle
… donc la Chute causée par l'Ennemi était inévitable

Cher Vincichristi, là je ne peux pas vous suivre.

Il n’était pas du tout nécessaire de créer un tentateur pour que le choix libre existe. Il suffisait de créer la liberté.

Même si Dieu a pu prévoir la chute (et prévoir son divin remède), la chute n’était pas inévitable. Sinon, il n’y aurait pas eu de liberté, et donc pas eu de véritable création d’un être semblable à Dieu capable d’aimer et de vivre de sa vie.

Dieu n’a créé ni le tentateur, ni le mal qui ne vient que de l’éloignement de Dieu. Il a créé la liberté et son fruit magnifique : une vie d’amour dans la joie de Dieu.


NB : L’ensemble de mes réflexions concernant l’historicité d’Adam et Ève et du livre de la Genèse a été développé dans une synthèse réactualisée ce 24 mai 2023, sous le titre « Un jardin dans l’Eden », disponible en pdf dans la section Théologie de ce forum sous l’intitulé « Évolution, création, incarnation : un livre à télécharger » :
https://www.cite-catholique.org/viewtop ... 92&t=20369