Cher ti'hamo
Vous parlez avec beaucoup d'aisance de la nature humaine : "La nature humaine est humaine corps et âme. Et non pas une âme spirituelle et élevée dans un corps bas et répugnant".
Si la notion d' "âme" n'est pas facile à appréhender, la notion de "corps", pour un chrétien catholique ne l'est pas davantage!
En effet, notre formatage "judéo-chrétien" enveloppe d'un flou artistique cette notion de "corps". Rappelons, à ce propos, que l'hébreux ne comporte aucun mot qui corresponde au concept moderne du "corps" humain : le terme "basar", désigne la "chair" (ou plutôt la "viande") et non pas le "corps" comme organisme vivant.
Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
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Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
oui, et sinon ?
Aligner des mots ne suffit pas à faire un commentaire cohérent, vous savez.
Aligner des mots ne suffit pas à faire un commentaire cohérent, vous savez.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
[Konrad Lorenz]
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[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
[Nous vous rappelons que cette section du forum n'est pas un lieu pour des débats comme le règlement le dispose plus haut. Pour un débat concernant ce sujet je vous invite à rejoindre le forum «Morale et Éthique». Merci de votre colaboration| Sapin |]
Père Guy
"J'attends la résurrection des morts et la vie du monde à venir".
credo
"J'attends la résurrection des morts et la vie du monde à venir".
credo
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Personnellement,
il me semble que la masturbation soit beaucoup plus proche de l'anastésie que de la libération.
Si j'ai des tensions, de me masturber peut m'en faire "oublier" ou "fuire" quelques unes, mais ça ne règle pas les sources de ces tensions. Aussi, il s'agit donc d'une illusion lorsque nous prétentons à la libération par la masturbation. C'est comme l'idiot qui se mettrait un bras dans un broyeur, mais pour ne pas avoir à fournir l'effort de sortir ce qui reste de son bras, il demande un anastésiant, ainsi il évite l'effort de se sortir de ce qui le blesse, et calme les difficultés qui y sont associées de façon plutôt "facile", mais veut veut pas, son bras continue de s'enfoncer dans le broyeur quand même et il finira bien par y passer au complet, mais s'en rendra "moins" compte...
La masturbation "libératrice" est un leurre absolu.
David
il me semble que la masturbation soit beaucoup plus proche de l'anastésie que de la libération.
Si j'ai des tensions, de me masturber peut m'en faire "oublier" ou "fuire" quelques unes, mais ça ne règle pas les sources de ces tensions. Aussi, il s'agit donc d'une illusion lorsque nous prétentons à la libération par la masturbation. C'est comme l'idiot qui se mettrait un bras dans un broyeur, mais pour ne pas avoir à fournir l'effort de sortir ce qui reste de son bras, il demande un anastésiant, ainsi il évite l'effort de se sortir de ce qui le blesse, et calme les difficultés qui y sont associées de façon plutôt "facile", mais veut veut pas, son bras continue de s'enfoncer dans le broyeur quand même et il finira bien par y passer au complet, mais s'en rendra "moins" compte...
La masturbation "libératrice" est un leurre absolu.
David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Ah, oui, très bonne image. Je suis d'accord avec David, c'est tout à fait ça.
C'est comme les gens dont le chien se gratte et ne peux pas s'en empêcher, et ils veulent juste lui mettre des corticoïdes : génial, forcément, le chien ne se gratte plus ! ....mais en fait, non seulement avec ça on n'a pas du tout réglé le problème de fond, mais en plus ça diminue les défenses de l'organisme ! alors sa maladie de peau s'aggrave et après ça devient pire encore.
(oui, bon, on prend des images dans son quotidien, n'est-ce pas ? :-)
C'est comme les gens dont le chien se gratte et ne peux pas s'en empêcher, et ils veulent juste lui mettre des corticoïdes : génial, forcément, le chien ne se gratte plus ! ....mais en fait, non seulement avec ça on n'a pas du tout réglé le problème de fond, mais en plus ça diminue les défenses de l'organisme ! alors sa maladie de peau s'aggrave et après ça devient pire encore.
(oui, bon, on prend des images dans son quotidien, n'est-ce pas ? :-)
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Extrait de L'Agression
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Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Mais non, je ne suis pas manchot, voyons donc!ti'hamo a écrit :(oui, bon, on prend des images dans son quotidien, n'est-ce pas ? :-)
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Cher ti amo
Quel beau pseudo, pour moi le sexe c est la preuve d amour humain que deux etres se donnent pour concretiser leur desir de sunir devant DIEU.
Afin de fonder un famille.
Cela est certain, mais le sexe c est bien DIEU qui l a cree comme moyen de souder le couple et de procreer,
Le plaisir c est lui aussi qui l a cree et c est pour une raison, sinon on aurait des rapports sans plaisir, c est que cela est necessaire a notre humanite.
Si l homme prend son plaisir sans s inquieter de sa moitie, c est de l égoisme et non de l amour, cela cree un manque une frustration, et l on peut comprendre que l autre compense par la masturbation?
Enfin c est mon avis je ne l affirme pas, en disant attention l a masturbation replie la personne sur elle meme. Et bien sur c est un peche, mais que celui qui na jamais peche jette la pierre a l autre, pas vrai ?
Le peche est dans le monde, on doit respecter la parole pour s en sortir.
Quel beau pseudo, pour moi le sexe c est la preuve d amour humain que deux etres se donnent pour concretiser leur desir de sunir devant DIEU.
Afin de fonder un famille.
Cela est certain, mais le sexe c est bien DIEU qui l a cree comme moyen de souder le couple et de procreer,
Le plaisir c est lui aussi qui l a cree et c est pour une raison, sinon on aurait des rapports sans plaisir, c est que cela est necessaire a notre humanite.
Si l homme prend son plaisir sans s inquieter de sa moitie, c est de l égoisme et non de l amour, cela cree un manque une frustration, et l on peut comprendre que l autre compense par la masturbation?
Enfin c est mon avis je ne l affirme pas, en disant attention l a masturbation replie la personne sur elle meme. Et bien sur c est un peche, mais que celui qui na jamais peche jette la pierre a l autre, pas vrai ?
Le peche est dans le monde, on doit respecter la parole pour s en sortir.
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Et bien, vous avez raison...jusqu'à ce que vous essayiez de justifier un péché !
Que je sache, le péché de l'un ne justifie JAMAIS celui de l'autre. Jésus dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", puis dit à la femme adultère "VA, ET NE PÈCHE PLUS", autrement dit il accuse bien ses actes d'être des péchés et lui dit clairement de ne plus le faire.
D'autre part, ce passage de l'Evangile est la plupart du temps utilisé complètement de travers, puisqu'on dit "ne pas jeter la pierre" dans le sens de ne pas juger des actes, alors que Jésus, dans ce même passage, juge très clairement les actes,
de plus il est assez clair que, dans ce contexte, "jeter la pierre", s'agissant d'une lapidation, revient ben non à juger l'acte mais à condamner la personne définitivement.
Que la masturbation existe parce qu'on n'a pas supporté et surmonté une frustration, c'est un fait,
mais justement, celui qui ne supporte pas la frustration EST dans une attitude égoïste où il considère que quelque chose lui est DÛ. Ce dont l'Evangile et les pères de l'Eglise répètent qu'il n'en est rien.
On ne peut donc pas du tout justifier ni même excuser un égoïsme par un autre. Comment, dans une perspective chrétienne, accepter, justifier, que l'on réponde à l'égoïsme par l'égoïsme ?
Qu'un mal découle d'un autre, ce sera TOUJOURS le cas.
Que je sache, le péché de l'un ne justifie JAMAIS celui de l'autre. Jésus dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", puis dit à la femme adultère "VA, ET NE PÈCHE PLUS", autrement dit il accuse bien ses actes d'être des péchés et lui dit clairement de ne plus le faire.
D'autre part, ce passage de l'Evangile est la plupart du temps utilisé complètement de travers, puisqu'on dit "ne pas jeter la pierre" dans le sens de ne pas juger des actes, alors que Jésus, dans ce même passage, juge très clairement les actes,
de plus il est assez clair que, dans ce contexte, "jeter la pierre", s'agissant d'une lapidation, revient ben non à juger l'acte mais à condamner la personne définitivement.
Que la masturbation existe parce qu'on n'a pas supporté et surmonté une frustration, c'est un fait,
mais justement, celui qui ne supporte pas la frustration EST dans une attitude égoïste où il considère que quelque chose lui est DÛ. Ce dont l'Evangile et les pères de l'Eglise répètent qu'il n'en est rien.
On ne peut donc pas du tout justifier ni même excuser un égoïsme par un autre. Comment, dans une perspective chrétienne, accepter, justifier, que l'on réponde à l'égoïsme par l'égoïsme ?
Qu'un mal découle d'un autre, ce sera TOUJOURS le cas.
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Extrait de L'Agression
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-
Christophe
- Consul
- Messages : 7690
- Inscription : mer. 28 avr. 2004, 0:04
- Conviction : Catholique
- Localisation : Frankistan
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
La masturbation, ça rend myope !
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
-
Anne
- Prætor
- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
MDR, c'est rien, il parait que ça fait pousser le poil dans les mains aussi.
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
En quoi est-ce égoïste pour celui qui n'a pas de moitié ?potiez a écrit : Si l homme prend son plaisir sans s inquieter de sa moitie, c est de l égoisme et non de l amour, cela cree un manque une frustration, et l on peut comprendre que l autre compense par la masturbation?
(perso j'ai arrêté depuis 1,5 ans et je n'ai pas l'intention de recommencer)
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
-> il fait du plaisir et de son propre corps à lui, un simple objet, destiné à assouvir ses pulsions
-> il apprend à ne pas maîtriser ses pulsions, et à chercher à tout prix leur satisfaction : cela augure mal de la suite de ses relations avec l'autre sexe, voire de sa vie de tous les jours.
-> il s'enchaîne à l'équivalent d'une drogue (donc ne se respecte même pas lui-même)
-> il voit dans son sexe l'instrument de son propre plaisir (non, c'est différent du premier point) : que penser, alors, quand il aura des relations sexuelles avec une femme ?
-> il apprend à ne pas maîtriser ses pulsions, et à chercher à tout prix leur satisfaction : cela augure mal de la suite de ses relations avec l'autre sexe, voire de sa vie de tous les jours.
-> il s'enchaîne à l'équivalent d'une drogue (donc ne se respecte même pas lui-même)
-> il voit dans son sexe l'instrument de son propre plaisir (non, c'est différent du premier point) : que penser, alors, quand il aura des relations sexuelles avec une femme ?
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-
Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1352
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Bonjour,
L'être humain est créé à l'image de Dieu.
Or en Dieu, le Père se donne au Fils, le Fils se donne au Père et l'Esprit Saint est ce don réciproque.
Pour l'être humain, cela donne : l'homme se donne à la femme, la femme se donne à l'homme et l'enfant est le fruit de ce don réciproque.
Le couple est en quelque sorte l'icône de la Sainte Trinité.
L'être humain est âme et corps, de telle sorte que le corps est en quelque sorte le "moyen" par lequel l'âme s'exprime. Tel était le plan de Dieu, tel reste le plan de Dieu : tout comme Jésus a pu dire "Qui me voit, voit le Père", que tout être humain puisse dire en vérité "Qui voit mon corps, voit mon âme".
D'où il résulte comme une évidence, montrant par là au passage comment séparer le spirituel du matériel est une profonde erreur, que les organes sexuels de l'homme et de la femme leur furent donnés pour pouvoir se donner l'un à l'autre jusque dans leur corps. C'est une constatation biologique qui a une signification profondément spirituelle.
Revenons maintenant à la masturbation : en quoi y a-t-il don de soi dans la masturbation ? A qui y a-t-il don de soi dans la masturbation ?
Je vous laisse le soin de conclure.
+
L'être humain est créé à l'image de Dieu.
Or en Dieu, le Père se donne au Fils, le Fils se donne au Père et l'Esprit Saint est ce don réciproque.
Pour l'être humain, cela donne : l'homme se donne à la femme, la femme se donne à l'homme et l'enfant est le fruit de ce don réciproque.
Le couple est en quelque sorte l'icône de la Sainte Trinité.
L'être humain est âme et corps, de telle sorte que le corps est en quelque sorte le "moyen" par lequel l'âme s'exprime. Tel était le plan de Dieu, tel reste le plan de Dieu : tout comme Jésus a pu dire "Qui me voit, voit le Père", que tout être humain puisse dire en vérité "Qui voit mon corps, voit mon âme".
D'où il résulte comme une évidence, montrant par là au passage comment séparer le spirituel du matériel est une profonde erreur, que les organes sexuels de l'homme et de la femme leur furent donnés pour pouvoir se donner l'un à l'autre jusque dans leur corps. C'est une constatation biologique qui a une signification profondément spirituelle.
Revenons maintenant à la masturbation : en quoi y a-t-il don de soi dans la masturbation ? A qui y a-t-il don de soi dans la masturbation ?
Je vous laisse le soin de conclure.
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
-
Bip1
- Barbarus
Re: Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?
Je tourne les pages ...et je tombe sur ce sujet qualifié de résolu et qui ne l'est que trop partiellement .
Ma première remarque , c'est que personne n'a pris de référence dans la bible de façon claire .
Je ne connais qu'un passage où il est question de la masturbation . Il se trouve dans le livre de la Genèse , à propos d'un certain Onan .
Il en est mort , le pauvre ... mais pour une tout-autre raison . C'était un refus de donner une descendance à la femme de son frère aîné , décédé , pour des raisons très matérielles sans aucun rapport avec la morale . Accessoirement , il mettait cette femme ( Tamar ) , dans une situation très inconfortable . En effet , ne pas avoir d'enfant , à cette époque , était vécu comme une malédiction évidemment provoquée par une faute inavouable ... On voit le tableau !
Il me parait incorrect de mettre dans le même panier la masturbation de l'enfant , celle de l'adolescent , celle de l'adulte marié ...
Il est normal que , dans un premier temps , l'enfant apprenne à connaitre son corps et en apprécier les différents plaisirs qu'il procure .
Plus tard , le garçon cherchera une partenaire et devra la séduire . Il apprendra donc à se tourner vers l'autre et être attentif à cet autre dans un but égoïste , au début .
Pour faire court , l'adulte , peu à peu apprendra à s'ouvrir de plus en plus aux autres ; plus d'écoute , plus d'entraide , plus de fraternité . .. et découverte d'un plaisir différent , plus profond et tout aussi réel .
Si ce passage ne se fait pas , c'est là qu'il y a un problème !
Ma première remarque , c'est que personne n'a pris de référence dans la bible de façon claire .
Je ne connais qu'un passage où il est question de la masturbation . Il se trouve dans le livre de la Genèse , à propos d'un certain Onan .
Il en est mort , le pauvre ... mais pour une tout-autre raison . C'était un refus de donner une descendance à la femme de son frère aîné , décédé , pour des raisons très matérielles sans aucun rapport avec la morale . Accessoirement , il mettait cette femme ( Tamar ) , dans une situation très inconfortable . En effet , ne pas avoir d'enfant , à cette époque , était vécu comme une malédiction évidemment provoquée par une faute inavouable ... On voit le tableau !
Il me parait incorrect de mettre dans le même panier la masturbation de l'enfant , celle de l'adolescent , celle de l'adulte marié ...
Il est normal que , dans un premier temps , l'enfant apprenne à connaitre son corps et en apprécier les différents plaisirs qu'il procure .
Plus tard , le garçon cherchera une partenaire et devra la séduire . Il apprendra donc à se tourner vers l'autre et être attentif à cet autre dans un but égoïste , au début .
Pour faire court , l'adulte , peu à peu apprendra à s'ouvrir de plus en plus aux autres ; plus d'écoute , plus d'entraide , plus de fraternité . .. et découverte d'un plaisir différent , plus profond et tout aussi réel .
Si ce passage ne se fait pas , c'est là qu'il y a un problème !
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