Qu'est-ce que l'élite ?

[christelle]

ok d'accord... j'avais dis il me semble qd meme
faut pas s'exciter comme ça loool
oui j'aurai du m'en douter...

mais en tout les cas ça a un rapport avec la politique

tu connais les ethymologies fantasmées... ben j'ai eu mon fantasme de la nuit sur les élites mdr à heures tardives avec quelques bières, j'étais dans les steppes russes que veux tu loool
m'en tiens pas rigueur :>

[Serge BS]

Mais si, mais oui, mais naturellement, mais bien évidement que je vous en tiens rigueur ! Il semble en effet que vous buviez, pour chevaucher ainsi dans les steppes, de la bière russe (d'accord meilleure que bien des bières US qui ressemblent plus à de l'eau de vaisselle qu'autre chose ), alors que je ne fonctionne qu'à la bière allemande, anglaise ou tchèque ! Et l'industrie agro-alimentaire de l'Union européenne, qu'en faites-vous ? Qu'en dirait José ?

En fait, j'en veux à personne, mais j'aime bien que l'on évite certaines confusions médiatiques...

Attention : il n'y a pas que le politique dans la notion d'élite..., même si pour Mosca le facteur politique est dominant et l’élite est composée de tous ceux qui, par leurs mérites, leurs aptitudes et leurs qualités sont parvenus à imposer leur autorité aux masses, et, par là-même, à accéder au pouvoir. Mills y ajoute par exemple la domination dans le secteur de l'économie et ... le commandement dans l'armée... Pour Galbraith, l’élite se définit par le contrôle qu’elle exerce sur les principaux instruments de production, la compétence – en fait la seule compétence technique – étant à l’origine de son influence; c’est l’oligarchie des managers, des directeurs ; c’est la technostructure, et cette technostructure réunit entre ses mains le pouvoir politique et la puissance économique, sans forcément être la détentrice matérielle des moyens de production, cette technostructure s’imposant comme la nouvelle classe dirigeante… Donc, oui, il y a dans le débat qui se développe depuis un siècle autour de l'idée d'élite une forte dimension politique, ou plus exactement de détention du pouvoir. Mais pour Pie XII, c'est aussi l'ensemble des catholiques spirituellement éminents et au caractère ferme, se sacrifiant au bien commun ! Mais pour les auteurs de la Renaissance, ce sont aussi les meilleurs dans une quelconque activité sociale, ce sens restant en vigueur : élite universitaire, élite sportive, élite des artisans, élite de la chanson, etc... Le sens ne se limite donc pas au seul politique, au sens contemporain du mot, mais à toute la société, dans le sens d'éminence, de distinction, de réussite, ... L'élite n'est donc pas oligarchie lorsqu'elle est fondue dans la société, car la réflexion sur la notion d'élite ne doit pas se séparer de celle sur l'idée d'inégalité (donc d'égalité), cette inégalité n'étant pas à poser seulement en termes juridiques...

Un dernier point : ce qui distingue les élites (au sens politico-économique) de type soviétique des élites de type occidental, c'est ce qui suit... Selon les pluralistes occidentaux, il existe certes des minorités privilégiées, mais leur diversité et leur concurrence – qui doit absolument être préservée – fait qu’il y a absence de toute oligarchie (il peut même y avoir concurrence au sein d'une noblesse ou dans un système monarchique !), ce qui permet d’assurer des systèmes politiques pluralistes, ce phénomène étant accentué par la spécialisation qui entraîne un morcellement du pouvoir… Il est donc indispensable d’avoir des lois anti-trusts, des réglementations permettant de garantir la concurrence économique, et ce afin d’éviter à la fois la primauté de l’économique sur le politique, l’arrivée de l’économique à des optima dimensionnels lui permettant de supplanter le politique, ainsi que la prise de contrôle du politique par l’économique… Il est donc aussi important que les citoyens jouent leur rôle d’électeurs, de consommateurs, etc…, tout comme l’irruption de la société civile et d’organismes non gouvernementaux et non économiques dans le jeu des relations sociales… Ca, ça n'existe pas chez les "soviétistes" et autres totalitaires...

[christelle]

tu oublies l'aristocratie... gouvernement des meilleurs
en tout les cas il y a beaucoup de figures de saints qui ne répondent pas à l'élite. AU contraire meme y a des tout pouilleux, ou des anciens pécheurs qui se convertissent.
Mais y a pas notion d'administration. Ou de gouverner.
Saint Louis c'est une élite. Saint don Juan ce n'est pas une élite. C'est un courreur de jupon convertis meme dans le monde des saints y a des catégories sociales loool
bon je sais pas si c'est saint don juan j'avais lu l'histoire d'un saint espagnole qui a les traits de don juan... mais qui a la fin devient chrétien et religieux.
Le mot élite c'est pour le monde terrestre, pas le monde céleste selon moi. C'est du pouvoir temporel en fait. Une autorité reconnu ici bas.
Enfin c'est mon avis.

[Serge BS]

Aristocratie = gouvernement des meilleurs. Oui certes ! Mais en relisant Aristote ou encore Polybe, on peut y constater les dérives possibles, voire inévitables de cette notion, dès lors que l'aristocratie est fermée, ce qu'elle tend à devenir... D'ailleurs, où dois-je situer votre intervention sur ce mot, car je n'ai pas bien saisi son insertion. Mais le débat n'est pas là...

Sinon, je suis entièrement d'accord, il ne s'agit que de classifications terrestres, même si les Saints sont a priori des exemples pour leurs Soeurs et leurs Frères humains ! Il est vrai que l'on ne peut préjuger du choix de Dieu, même si l'Epître de Jacques nous montre une certaine voie, lorsque nous qualifions une personne humaine de saint(e)... En fait, il n'y a qu'un seul Saint avéré en toute certitude, garanti 100 % : le Bon Larron, puisque c'est Jésus lui-même qui lui en fait la Promesse ! Moi, j'aimerai bien une "Saint Bon Larron"...

Néanmoins, lorsque vous écrivez qu'il y a beaucoup de figures de saints qui ne répondent pas aux critères de l'élite, certes, mais uniquement si l'on réduit la notion d'élite à celle de pouvoir politique ou économique. "Elite", au départ, c'est le participe passé de "élire", au sens de "élu" (choisi), de "méritant", de "meilleur", et cela ne concerne pas uniquement la politique. Les "élus de Dieu", on en parle dans la Bible; ils sont, étymologiquement, une élite ! Mais ce n'est pas synonyme de pouvoir, de morgue, d'égoïsme, mais de charité, de Foi, d'espérance ! Non, ne réduisons pas les élites aux seuls politiques et argent, ou encore à la seule renommée, loin de là !

Et puis, Jésus lui-même nous a montré que tout le monde peut devenir une "élite" de Dieu... N'a t-Il pas été jusqu'à prendre un percepteur parmi ses Apôtres (que Saint Trésor Public et Sainte DGI me pardonnent ) ? Oui, de franches crapules (rien à voir avec la phrase précédente) sont devenus des saints ! des hérétiques sont devenus des saints ! des dévoyés sont devenus des saints ! Ils sont des modèles de la toujours possible rédemption sur la Terre, dans l'espérance de celle offerte par Dieu ! Mais il y aussi des saints qui l'ont été sans ces épreuves, en vivant le Christ ! Et c'est pourquoi nous Catholiques insistons à la fois sur la Foi et les oeuvres, sur la participation de l'homme à son Salut et sur la totale gratuité de la Grâce divine !

[christelle]

oui si c une élection divine ok avec toi...
mais bon dans le sens grec... l'election avec les dieux tu sais... ils ont un rapport bizarre avec le monde des divinités... l'élection c'est plus la démocratie, sinon c'est la chance... et encore faut ruser pour avoir la chance.
oui qd l'aristocratie est trop fermé ça donne des dérives... en particulier la consanguinité mdr
on a pas envie d'etre gouverné par des dégénrés qd meme

[Serge BS]

Quelques définitions anciennes :

Van Daele (Hil.), Petit dictionnaire de l’ancien français, Garnier, Paris, 1940, p. 171, col. 1 :
eslite (ex-lecta), ppf d'eslire, sf. : choix. Loc. : a eslite = au choix, à choisir, d'élite - a l'eslite = en bon état - metre a eslite = donner à choisir

Godefroy (Fr.), Lexique de l’ancien français, Honoré Champion, Paris, 1982, éd. J. Bonnard & A. Salmon, p. 202, col. 2-3 :
eslit, adj., élu // de choix, excellent, distingué, parfait.
eslite, s. f., choix // a eslite. à choix, à discrétion // a l'eslite, en bon état // mettre a eslite de, donner le choix de.

Vocabulaire françois ou abrégé du Dictionnaire de l’Académie Françoise, Demonville, Paris, 1789, nvlle éd., p. 263, col. 2 :
Elite, s. f. Ce qu'il y a de plus excellent en chaque genre, & de plus digne d'être choisi.

[Serge BS]

Christelle,

Qu'entendez-vous par "sens grec de l'élection" ? A quel mot ou concept grec vous reportez-vous ? N'y aurait-pas là un certain anachronisme dans le terme utilisé, même si l'idée peut se conceptualiser ? et ce d'autant plus que l'élection, le choix par un dieu n'est pas forcément négative, même s'il y a une idée de résignation émergente dès Homère, et plus encore chez Hésiode... Je n'évoque donc bien évidemment pas ici l'élection au sens politique du terme, telle qu'on peut la trouver par exemple chez Aristote, en particulier dans Le Politique, mais bien du sens "élection divine".

Merci.

[christelle]

oui oui j'avais compris. mais comme le divin ça marche pas pareil chez les grecs paiens et les chrétiens. election divine ça fait bizarre... on peut se mettre sous la protection divine d'un dieu mais... sinon les dieux ils sont méchants chez les grecs si tu veux faire mieux qu'eux, t'es punis ! les dieux ils sont jaloux, il ne faut pas que les hommes soient trop ambitieux.


enfin bref tout ça pour dire que le mot élite c'est éminement politique
bon après effectivement dans le sens byzantin... oui ben un empereur il est élu de Dieu (bon si on le zigouille pour une autre dynastie c'est que Dieu n'est plus avec lui)
mais tu vois c politique !

Je t'embete hein ? loool
vazy tu n'as pas un dico pour les éthymologies
(je te rassure j'ai jamais fais de grec et de latin )
c'est juste pour m'amuser à papoter sur le sens du mot élite

[Christophe]

Chère Christelle

enfin bref tout ça pour dire que le mot élite c'est éminemment politique

Je n'en suis pas certain, justement. Dans une société qui valorise la Res publica et les fonctions associées, il tend à prendre cette connotation. Mais on peut parler d'élite dans tous les domaines : élites intellectuelles, élites scientifiques, élites artistiques, élites religieuses, etc. Et, puisque c'est le thème de ce fil, du point de vue spirituel, les élites du Christianisme ce ne sont pas les cardinaux ou les évêques : ce sont les vénérables, les bienheureux, les saints.

Que Dieu vous bénisse.
Christophe

PS : vous ne seriez pas un peu porté sur la polémique ?

[christelle]

si un peu loool
roooo j'avais encore envie de dire des trucs sur les élections des éveques mais...
en fait si beaucoup gout à la polémique

[Serge BS]

Christelle,

Comme vous dormez, je ne veux surtout pas vous réveiller avec des étymologies et autres réflexions historiques...

Bon dodo !

[coeurderoy]

Bonjour,
au "débotté", je répondrai évidemment l'élite (" la crème de l'humanité si l'on veut") ce sont les saints : ce sont ceux qui, de façon souvent obscure, cachée, rachètent les péchés d'une société et entraînent leurs frères dans la dynamique du Salut : saint Benoît-Joseph Labre pensait-il faire partie de l'élite? non sans doute, mais sa vie instable, sa pauvreté et son humilité ont peut-être permis à bien des âmes éblouies par les "Lumières" de revenir à Dieu.
Ceci dit Charles et SBS ont, à mon avis, parfaitement défini ce que doit être une élite véritable :
servir et non se servir, jusqu'au prix du sacrifice s'il faut.
Ce concept engendre toujours chez moi un malaise au sein de l'Eglise : chrétiens de choc, "élite" d'une paroisse, d'un diocèse : j'avoue préférer attendre le Jugement Dernier
et les surprises qu'il nous réserve !
Cordialement

[christelle]

bah esperons tout de meme que l'enfer restera vide.

et l'abbé Dubois t'en penses quoi ? loool

[Raistlin]

bah esperons tout de meme que l'enfer restera vide

Il ne pourra pas être vide puisqu'il y aura au moins les anges déchus.

[Christophe]

bah esperons tout de meme que l'enfer restera vide

Il ne pourra pas être vide puisqu'il y aura au moins les anges déchus.

... et puis c'est là un autre sujet.

Christelle, pour la lisibilité des échanges, merci de bien vouloir respecter le principe "1 fil = 1 problématique".

Amicalement
Christophe