L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

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Wistiti
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L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Wistiti »

Yves54 a écrit :L'Église condamne le libéralisme dans l'encyclique Rerum Novarum de Léon XIII.
De quel type de libéralisme, car pas le mot dans le texte:
http://www.vatican.va/holy_father/leo_x ... um_fr.html
Il est pour la propriété privée, même pour la valeur du travail au travailleur. Sans oublier le bien commun qui n'est à personne en particulier.
Le dernier siècle a détruit, sans rien leur substituer, les corporations anciennes qui étaient pour eux une protection... Une usure dévorante est venue accroître encore le mal. Condamnée à plusieurs reprises par le jugement de l'Eglise, elle n'a cessé d'être pratiquée sous une autre forme par des hommes avides de gain et d'une insatiable cupidité. À tout cela, il faut ajouter la concentration entre les mains de quelques-uns de l'industrie et du commerce devenus le partage d'un petit nombre d'hommes opulents et de ploutocrates qui imposent ainsi un joug presque servile à l'infinie multitude des prolétaires.
Libéralisme?!
L'occident montre une haine envers lui-même, qui paraît étrange et peut être considérée uniquement comme un phénomène pathologique. L'occident ne s'aime plus, dans son histoire il voit uniquement ce qui est blâmable et destructif, il n'est plus capable de reconnaître ce qui est grand et pur.
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Christophe
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Christophe »

Bonjour

Je commence par donner deux références sur le sujet :
:arrow: Les papes et le capitalisme de Léon XIII à Jean-Paul II, par Maciej Zięba
:arrow: L'enseignement social de l'Église et l'économie de marché, par Bernard Laurent

Effectivement, Wistiti a tout à fait raison : dire "l'Église condamne le libéralisme" - sans plus de précision - ne peut qu'entretenir la confusion.

De quel "libéralisme" parle-t-on ? Libéralisme philosophique ? Libéralisme moral ? Libéralisme politique ? Libéralisme économique ?

Admettons que nous parlons ici uniquement du système économique libéral, le capitalisme. Si l'on définit celui-ci comme "un système économique basé sur la propriété privée et la liberté de l'entreprise", il faut bien reconnaitre que l'Église s'est prononcé en sa faveur...

L'Église a condamné les excès, les dérives, les lacunes du capitalisme et de l'idéologie "économiste" et libérale : affirmation du caractère absolu de la propriété privée, idolâtrie du marché et de la concurrence, etc.
Certains ont pu reconnaître une certaine proximité entre le discours social de l'Église et celui de l'école "ordolibérale" allemande... laquelle prône une économie sociale de marché. (Voir aussi "école de Fribourg" ou "modèle rhénan")

PaX
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par BJLP »

Bonjour,
Il est évident que le libéralisme qui a pour sens liberté ne peut - être condamné.
C'est le mot " libéralisme " tel que les gens le comprennent et qui signifie profit pou pour le profit, l'argent pour l'argent , tout pour moi les miettes pour les autres . C'est ce libéralisme là qui est condamnable .
Le fruit du travail c'est bien et celui qui profite ce fruit par SON travail ne peut être condamné.
Mais celui qui s'enrichi grâce au travail de ses semblables en les sous payant, les maltraitant, les humiliants, les éjectant, en spéculant sur son dos, en faisant des logement inabordable vu le prix, en taxant plus que de raison le travail , c'est de ce libéralisme là qu'il est question.
Tout homme doit avoir le droit à :
Un travail
Un juste salaire
Un logement
L'instruction
La Liberté
Tout homme doit avoir le droit aux :
Soins
Respects

Je rappelle fortement que : "" le Travailleur Vaut Plus que tout l'OR du monde""
L'être humain passe avant le profit, les profits surtout ceux qui ne sont pas le fruit du travail de sois même mais du travail des autres.
Le libéralisme économique que nous vivons est très loin de cela dans notre monde.
Il faut plus d'argent pour ceux qui en ont déjà de trop.
Il méprisent les moins bien payés et ceux qui n'ont rien ou plus rien en les traitant de fainéants quand on leur suppriment le droit de travailler en licenciant au maximum .
Il faut que le profit soit toujours dans les poches des spéculateurs.
Il faut dix maisons pour ceux qui peuvent s'en payer cache une seule et que cela leur suffit.
Ils spéculent dans les locations.

La politique sociale de l'Eglise c'est pour moi:

Avoir du travail
Avoir un toit
Être respecté
Partager les richesses du monde
Travailler pour faire vivre une famille
Travailler pour le bien commun ( ne pas pensé communiste)
Être solidaire dans la maladie, la retraite,
Combattre les injustices
S'engager dans les instances syndicales pour le chrétien.
Être Humble mais ne pas s'humilier ou être humilié.
( l'Humilité ne veut en aucun cas dire accepter l'humiliation )
Un humble travailleur qui est chômeur de par la volonté d'un groupe d'actionnaires et bafoué , humilié, il perd son honneur et sa dignité de travailleur.
Ce sont des épreuves que les chrétiens peuvent éviter .

La Mission Ouvrière est partie prenante de l'Eglise du Christ .
Il serait souhaitable que certains Chrétiens ne la considérant pas comme des adeptes du communisme ou du socialisme ( socialisme dans ce mot il y a sociale )
Jean-Paul II a lutté contre l'idéologie communiste mais il défendait la Justice Sociale.
Donc faisons et agissons pour une politique sociale chrétienne .
C'est tout à fait réalisable , un peu de volonté et de courage mais pas de bonnes intentions l'enfer en est pavés.
Ne rendons pas cet endroit viable.

Au revoir
Olivier
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Olivier »

Certains libéraux (je pense au site wikiberal) voit une des origines du libéralisme dans le catholicisme, via Saint Thomas d'Aquin et l'école de Salamanque. On peut aussi rajouter Fénelon s'en prenant à Louis XIV au nom du catholicisme et d'un libéralisme.
Et qui a lu le livre "un libéral nommé Jésus" de Charles Gave?
Dans une émission de RC il dit que l'Eglise condamne les capitalistes non le capitalisme mais condamne le socialisme avant les socialistes.
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par BJLP »

Olivier a écrit :Certains libéraux (je pense au site wikiberal) voit une des origines du libéralisme dans le catholicisme, via Saint Thomas d'Aquin et l'école de Salamanque. On peut aussi rajouter Fénelon s'en prenant à Louis XIV au nom du catholicisme et d'un libéralisme.
Et qui a lu le livre "un libéral nommé Jésus" de Charles Gave?
Dans une émission de RC il dit que l'Église condamne les capitalistes non le capitalisme mais condamne le socialisme avant les socialistes.
C'est uniquement l'idéologie athée du socialisme qui est condamnée.
Moi ce que je demande c'est La Justice Sociale
Jouer sur les mots c'est du pipeau.
Ce qui compte dans notre société c'est l'argent pour l'argent.
Mais le reconnaître c'est dur à comprendre.
Tous les hommes et les femmes qui travaillent on le droit d'exiger un juste salaire, un logement digne de ce nom,un scolarisation digne et respectueuse des parents et des enfants de Tous les Milieux Sociaux.

On ne convertit pas les ventres affamés.
Le christianisme ce n'est pas convertissez vous et vous aurait de quoi manger c'est:
"" donnez leurs à manger""
Jésus parle ainsi à ses apôtres devant 5000 personnes.
Il aurait fallu voir la tête des apôtres devant un tel propos.
Vincent de Paul, l'abbé Pierre, Mère Térésa, et beaucoup d'autres encore on-t-ils demandé à ceux qui se présentaient devant eux de se convertir avant de recevoir une ration de soupe, des soins,un toit pour la nuit?
Si on veut changer le Monde je commence par me changer moi même ensuite je peux demander aux autres d'en faire autant. Suivre Jésus c'est cela et c'est vachement exigeant .
Jésus ne nous demande pas d'être parfait mais d'agir pour tendre vers la sainteté qui n'est pas pour l'homme la perfection.
Jésus le Christ est, Lui ,Parfait en tant que Fils de Dieu et Frère des Hommes.
Point n'est besoins de socialisme ou de libéralisme pour suivre un seul mot d'ordre "" La Charité vécue entre les Hommes""
Le partage n'est pas la d'idéal morale et politique du libéralisme économique, c'est une réalité .
Les chrétiens n'ont qu'à faire une véritable politique sociale avec ses valeurs de partages du travail et des richesses.
Les capitalismes sont ceux qui demandent de travailler plus pour gagner plus ( temps de travail raisonnable c'est évident) mais on commence déjà à voir des députés qui veulent casser la notion de temps de travail comme cela les heures supplémentaires deviennent très vite des heures normales de travail et on ne gagne pas plus.
Et aussi on prend la place d'un chômeur qui ne demande qu'a travailler mais voila sa coute plus cher aux actionnaires .
Les capitalistes sont ceux qui veulent que l'on travaille le dimanche. Pas touche au libéralisme des actionnaires et de certains entrepreneurs.Ceci sou prétexte de rendre services aux clients.

Mais voilà trouvez des fonctionnaires qui accepteraient de travailler le dimanche dans les poste, les administrations, S S , Impôts, Il y en à mais ce sont des fonctions vitales, hôpitaux, gendarmerie, pompiers,docteurs, transport.

Les capitaliste sont ceux qui prennent les travailleurs pour des Klinex que l'on jette après usage ou que l'on remplace au gré de leurs fantaisies économiques.
Le capitalisme c'est vouloir le travail au sifflet . cela se passe dans des grandes surfaces ou on est payé que le temps que l'on passe à son poste et le reste du temps on attend sans être payé ( pas le temps de rentrer chez soi) du fait que l'on est pas à son poste.

Être économistes n'est pas facile c'est vrai mais on est des être humains avant tout.
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par deniserp »

Le libéralisme, le vrai libéralisme trouve en effet ses origines dans l'école de Salamanque (et pas chez Adam Smith contrairement aux idées reçues). Pour comprendre cela, il faut lire certaines ouvrages des auteurs issus de l'école autrichienne d'économie (Hayek, Rothbard, Mises par exemple). Les tenants de l'école autrichienne sont les seuls à mon sens qui peuvent se donner l'étiquette de libéraux. En effet, l'école autrichienne ne considère pas le libéralisme comme une théorie de l'argent mais comme une "idéologie" faisant appel à la raison de l'individu. Le libéralisme tourne bien entendu autour du droit de propriété (propriété de soi et propriété de biens) que les individus se doivent de respecter (concernant l'avortement par exemple, il me semble que les libéraux doivent être contre du fait que dès la conception il y'a un nouvel individu qui est créé et qui lui aussi a la propriété de son corps. Or, en avortant, la femme tue cet enfant. Il s'agit donc ici d'un infanticide). En tant que libéraux, nous considérons bien entendu que les individus sont responsables des conséquences de leurs actes. Bien entendu, cela n'empêchera pas des gens d'être charitables avec d'autres qui n'ont pas réussi (la société civile). A force d'utiliser l'Etat pour règler les problèmes des individus, ceux-ci ont fini par considéré l'Etat comme un Dieu. Pourtant, nos dirigeants sont aussi des hommes et des femmes qui sont capables d'erreurs.

En tant que libéraux, nous sommes aussi pour la liberté religieuse (bien que je sais que la vérité est le Christ). Ce qui n'empêche pas notre rôle d'évangélisation en tant que catholique (ce qui est bien entendu un travail plus difficile mais un grand défit à relever). Par ailleurs, n'est-ce pas cette voie que nous devons emprunter si nous voulons réellement que les individus soient catholiques croyants et pratiquants ? Il me semble ici que c'est la seule façon de faire. Après tout, le chemin vers le Christ est un chemin difficile à emprunter.
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Olivier »

06 décembre 2008
La base du libéralisme est dans la relation avec Dieu

Benoît XVI a écrit une lettre au philosophe et sénateur italien Marcello Pera (ancien président du Sénat, qui s'est déjà illustré sur l'islam) pour le remercier de la contribution apportée par son dernier livre, où il montre que la base du libéralisme se trouve dans la relation de la personne avec Dieu. L'ouvrage, intitulé « Perché dobbiamo dirci cristiani. Il liberalismo, l'Europa, l'etica » («Pourquoi devons-nous nous dire chrétiens. Le libéralisme, l'Europe, l'éthique»), contenant le message du pape, a été présenté jeudi à Rome. Après avoir reconnu que la lecture de ce livre était «passionnante», le pape a souligné qu'il partageait les observations qui y sont faites, notamment

P "l'analyse sur l'essence du libéralisme à partir de ses fondements [...] à l'essence du libéralisme appartient son enracinement dans l'image chrétienne de Dieu : sa relation avec Dieu dont l'homme est l'image et dont nous avons reçu le don de la liberté. Dans une logique indéniable, vous montrez que le libéralisme perd sa base et se détruit lui-même s'il abandonne ce fondement. Votre analyse sur ce que peuvent être l'Europe et une Constitution européenne où l'Europe ne se transformerait pas en une réalité cosmopolite, mais trouverait, à partir de son fondement chrétien libéral, sa propre identité est d'une importance capitale".

Selon Benoît XVI, Marcello Pera

"montre que le libéralisme, sans cesser d'être un libéralisme mais au contraire, pour être fidèle à soi-même, peut renvoyer à une doctrine du bien, en particulier à la doctrine chrétienne qui lui est congénère, offrant ainsi vraiment une contribution au dépassement de la crise. Sobre et rationnel, ce livre, aux arguments forts et aux riches informations philosophiques, est à mon avis d'une importance fondamentale en cette heure de l'Europe et du monde".

Dans un entretien accordé à Radio Vatican le 28 novembre, Marcello Pera a confié ses espoirs que Benoît XVI aide le libéralisme à trouver ses racines. Le philosophe italien a aussi expliqué les motifs pour lesquels le libéralisme est parfois devenu antichrétien :

P "Pour ce qui est de l'Europe en particulier, il y a une explication historique. Bon nombre de libéraux se sont souvent trouvés en conflit avec l'Eglise catholique, et c'est un fait amer de l'histoire de l'Europe qui ne se vérifie pas dans l'histoire de l'Amérique. Certains Etats nationaux, l'Italie et la France, se sont d'ailleurs constitués comme Etats-nations en s'opposant, en entrant en conflit avec l'Eglise catholique. Ceci a engendré un phénomène bien connu qui est l'anticléricalisme, et l'anticléricalisme en a engendré un autre : celui que j'appelle dans mon livre ‘l'équation laïque', autrement dit libéral = non chrétien. Ceci est une erreur, car on peut discuter historiquement des mérites ou non de l'Eglise catholique en Europe lors de la fondation des Etats nationaux, mais on ne peut discuter de l'importance du message chrétien. Nous voyons bien cela aujourd'hui, car si nous faisons ce deuxième choix, c'est-à-dire si nous passons de l'anticléricalisme à l'antichristianisme, ce qui équivaudrait à une apostasie du christianisme, nous perdons les qualités mêmes, les vérités mêmes, les fondements mêmes de ces libertés et de ces droits sur lesquels se fondent nos Etats libéraux".

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... -dieu.html
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

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En tant que libéraux, nous considérons bien entendu que les individus sont responsables des conséquences de leurs actes. Bien entendu, cela n'empêchera pas des gens d'être charitables avec d'autres qui n'ont pas réussi (la société civile).
A force d'utiliser l'Etat pour règler les problèmes des individus, ceux-ci ont fini par considéré l'Etat comme un Dieu. Pourtant, nos dirigeants sont aussi des hommes et des femmes qui sont capables d'erreurs.
[/b]

Effectivement chaque individu est responsable des ses actes c'est évident.
Mais il y a des individus qui sont victimes des actes des autres qui agissent au nom du libéralisme.
L'ouvrier qui travaille depuis 15 ans dans une entreprise et qui se voit licencié n'est pas responsable de ce qui lui arrive.
Il est victime.
Cet ouvrier a droit, j'ai dit droit de demander l'aide qu'il faut au pouvoir public pour assurer sa vie et la vie de la famiulle qui a été bafouée par son employeur qui le met sur le pavé.
Si cet ouvrier est sérieux et qu'il veulent retrouver un travail il a droit de demander un emploi qui lui asure le même revenu que la place qu'on lui a demandé de quitter, des fois avec perte et fracas , sans ménagement.
Ce n'est pas parce-que on est chômeur que les impots dimininuent, que les loyers diminuent
Le chômeur doit assurer sa Vie
Pourquoi devrait-il trimer face à la moralité douteuse de patrons libéraux aux ordrex des actionnaires qui se fouttent comme c'est pas permis des conditions de vie d'un simple ouvrier.
Pour l'ouvrier et sa machine ne font qu'un
Il n'y a qu'à regarder se qui se passe actuellement.
On crée une crise de toute piéce et le souhait des ceux qui ont déclancher cette crise est de faire payer les plus pauvres , ceci au nom du libéralisme.

Si vous estimez que l"état dépense de trop pour aider les chomeurs faite en sorte que le plein-emploi soit une réalité . Les frais sur le social seront moins élevé pour le contribuable et la sécurité sociale deviendra rentable et son budjet sera équilibré.

Tout homme à DROIT de travailler et de demander un salaire qui lui permette de vivre et de faire vivre sa famille.
Tout homme qui par la spéculation, ses actions portera atteinte à ce droit n'est pas un homme car il manque d'honneur envers lui même et envers les autres.

Le libéralisme doit être capable de partager , le travail et les richesses.
Le libéralisme doit reprendre consience que:
Si l'homme doit gagner son pain à la sueur de son front, il ne doit pas le gagner avec la sueurs de son prochain ou sur le dos de son prochain. Tout travail mérite un juste salaire respectant la qualification de celui qui le reçoit.
Mais le travail doit être une sorte de mise en commun des richesses humaines pour le BIEN de TOUS.

Croyez vous que le libéralisme qui pronne le travail le dimanche soit dans le plan de Dieu?
Coyez vous que les délocalisations soit dans le planing de Dieu?
Croyez vous que le fait de spéculer sur le logement soit dans la volonté de Dien?

C'est vrai les libéraux comptent sur le bénévolat pour aider les SDF, les Chômeurs, les travailleurs pauvres.
( on cré ses pauvres et aon se donne bonne consience)
Cest libéraus ralent des que les plus pauvres descebndent dans la rue pour exprimer leur ras le bol.
( je sais il y a de la mauvaise graine partout )

Mais les droits de l'homme, la dignité de l'homme cela vaut à mon avis plus que toutes les réserves d'or du monde.

A qoi bon parler de liberté et d'égalité si on ne vit pas la fraternité .
Sans la fraternité pas d'espoir, Sans la charité pas d'Espoir et de vrai Foi en Dieu.
Il faut bien prendre consience que Dieu nous jugera sur la Charité.
LUI , Il a le temps,
Nous nous avons que notre vie sur terre. Elle est courte donc il faut nous manier le popotin...........
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Olivier »

L'une de l'origine de la crise est quand même l'affirmation act (discrimination positive) mise en place sous les démocrates pour faciliter l'accession à la propriété par les minorités ethniques.
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

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Olivier a écrit :L'une de l'origine de la crise est quand même l'affirmation act (discrimination positive) mise en place sous les démocrates pour faciliter l'accession à la propriété par les minorités ethniques.

Des hommes et des femmes ont tout juste le droit de se saigner pour avoir un logement pour enrichir les spéculateurs. Ces derniers leur octroyant des salaires justes sufisants pour vivre.
900€ pour 9m2 sur Paris , il faut avoir un sacré couche d'immoralité.


Être démocrate c'est pour vous une cause de la crise.
Donner les mêmes chances à tout le monde c'est partager.
Le partage fait partie de la charité.

Ce partage doit assurer sa juste part à tous.
Ce n'est pas à un seul homme de décider de ce qui est bon ou mauvais pour un autre homme.
Mais à l'homme de montrer ce qu'il est vraiment et de le faire valoir en respectant un autre homme.
C'est à l'homme de mettre ses talents au service du monde dans lequel il vit.

Arretons de dire que certains valent mieux que d'autres

Arrétons un instant de nous regarder le nombril pour prendre le temps de regarder son voisin qui est peut-être plus riche ( la richesse de Dieu) que moi et aura sa place lui aussi au paradis meilleur que le mienne.
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Christophe »

[ Merci de rester dans le sujet : l'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste. | Cordialement. Christophe ]
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par deniserp »

Je comprends tout à fait ce que vous dites là BJLP sur le libéralisme d'ailleurs, il me semble que depuis que j'ai écrit le dernier message, j'ai quand même un peu évolué. Si je continue bien entendu à rester sur le fond libéral et bien que sur le fond vous semblez être d'accord avec moi (toutefois, vous faites ici de justes critiques et je ne parlerai pas ici de la crise qui est un sujet qui est tout de même assez complexe), il me semble toutefois qu'il y'a des sujets qu'en tant que catholiques où nous ne pouvons y déroger d'une manière morale, éthique... Toutefois, sur le capitalisme j'aime bien dire que je ne suis pas un capitaliste mais un libéral, car même si l'on associe bien souvent à raison les deux termes, c'est que le capitalisme, l'appas du gain si vous voulez (que ce soit tant au niveau des multinationales monopolistiques que de l'Etat) amène à faire des chose déraisonnables. Je pense notamment que le fait aux Etats-Unis que l'Etat ait financé les agro-carburants est responsable en partie de l'augmentation du prix du pain.

Toutefois, l'Etat doit quand même avoir sa place au sein de la société pour exercer quelques mesures sociales (pas que ça, sinon nous retombrions dans le communisme et les dérives d'idôlatrie de l'Etat). Je pense notamment à l'instruction qui doit être à mon avis l'élément fondamental de notre société pour apprendre à vivre ensemble et essayer justement d'éviter les dérives du capitalisme avec ces personnes gagnent de l'argent sur le dos d'aure travailleurs car comme vous l'avez dit, et je suis d'accord avec vous, le salaire doit être juste.

Je suis tout à fait ouvert à la discussion. Je tiens quand même à préciser que parmis les libéraux d'aujourd'hui, il ne peut plus y'avoir d'anticléricaux, à moins de ne tomber dans le délire objectiviste qui idolâtre la raison et nie les religions (mais dans ce cas à mon avis il ne s'agit pas de libéraux. Il faut dire qu'à un momment de ma vie je suis tombé dans cette idôlatrie et heureusement que je m'en suis rendu compte).

Par contre, j'aimerai bien avoir votre avis sur ce que pourrait etre aujourd'hui ce que j'appellerai un "libéralisme chrétien" ? J'essaye de suivre un maximum les positions de l'église dans ce que je pense.

A Christophe, Désolé si je retourne dans le hors sujet
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par Christophe »

deniserp a écrit :Par contre, j'aimerai bien avoir votre avis sur ce que pourrait être aujourd'hui ce que j'appellerai un "libéralisme chrétien" ? J'essaye de suivre un maximum les positions de l'église dans ce que je pense.
Ça s'apparente à du syncrétisme ! :siffle:
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Re: L'enseignement du Magistère sur l'économie capitaliste

Message non lu par BJLP »

Le libéralisme Chrétien est le libéralisme qui fait passer l'homme avant l'argent.
Faire passer l'homme avant l'argent c'est répondre , (à mon avis) à la question : faut -il payé l'impot à César.
Jésus dit très clairement rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
On ne peut servir deux maîtres à la fois.
Plus clairement je dirait ceci l'argent oui! mais au service de l'homme et non l'homme au service de l'argent.
Le libéralisme Oui! Le capitalisme Non!

Celui qui est riche par son travail ne peut être blâmé . Il travail et il est juste qu'il profite du fruit de son travail.
Mais il faut que celui qui par son travail a de petits revenus puisse vivre correctement lui même et qu'il puisse faire vivre une famille.
Le monde Capitaliste se base uniquement sur la rentabilité, le profit, la consommation.
Le grave est que le capitalisme ( que je différencie du libéralisme) c'est l'argent qui passe en priorité quoi qu-il advienne de l'homme.
J'ai vécu pour ma part 8 années de chômage sur 40 ans d'activité.
On a décidé à ma place que je ne pouvez plus travailler.
Rare sont les travailleurs qui décident d'eux même d'être chômeur pour leur bon plaisir.

Ce que je ne supporte pas c'est de m'entendre dire que je ne suis pas rentable alors que celui qui me le dit ne l'est pas plus que moi mais il est mieux payé que moi ( du moins durant le temps de mon activité professionnelle)

Ma femme me dit très souvent ( en boutade ) qu'il faudrait supprimer l'argent , le tout gratuit, le fait même de travailler suffirait pour avoir droit à tout. Il est évident qu'un tel système n'est facilement viable.

Je constate aussi que ceux qui fabriquent sur les chaîne de montage des voitures ne peuvent pas se payer la voiture qu'il fabrique.
Le maçon construit des maisons qu'il ne peut pas habiter faute de moyens et d'un salaire décent.
Moi qui ai dépanné durant 40 années les télévision des autres je n'ai jamais pu me payer le dernier cri en matière de téléviseur. Sauf si je me met un crédit couteux sur le dos.
Sur ce dernier point je serais un mauvais client.
Mon Père me disait : ""Achète à crédit si tu as suffisamment pour payer comptant""
Le logement est ce qu'il y a de plus cher pour un loyer ( 30 à 40%) le crédit est là pour pouvoir avoir un chez soi.

Le capitalisme considère le travail, le logement, l'instruction, la santé comme des gadgets de luxe.
Une telle considération est le macadam qui recouvre les routes qui mènent à la révolution.

Le libéralisme quant-à lui si il est bien vécu , avec humanité devrait être la solution idéale pour vivre en société.
Le tu gagnera ton pain à la sueur de ton front c'est bien et juste puisque c'est notre condition humaine.
Mais vouloir gagner son pain avec seulement la sueur du front des autres ça ne passe pas.
Le capitalisme c'est cette définition pour moi.

Je me pause la question de savoir si vraiment le travail est une punition de Dieu?
Le travail serait un manière de participer à la mission que Dieu nous donne :
""Peuplez la terre et soumettez là ""
Il ne dit pas ""soumettez vous les un au autres"" , ou ""vous les plus fort soumettez les plus faible""
Il Dit:"" Aimez vous les uns les autres""
Donc partager cette amour et cela en toute liberté ( le libéralisme chrétien )

Dieu crée le monde, Dieu crée L"homme et la femme à son image , Dieu les met dans le paradis, et tout cela en sachant que cela ne va pas durer. Il faut le faire.
Surtout qu'a la fin de la création ils dit que c'était BON
Dieu aurait-il oublier Satan?
Mais Dieu crée l'homme libre ( encore le libéralisme)

J'ai lu il y a quelques années un livre des éditions ouvrières qui portait comme titre :
" L'Esclave était fille de Roi"
C'était le témoignage de militantes et militants Jocistes face à l'exploitation du " Capitalisme"
Nous somme tous des fils et Files de Roi et quel ROI
Un Roi Juste, Miséricorde, Pardonneur, Amoureux
On ne peut que faire confiance à ce ROI ( La Foi)
On ne peut qu'espérer avoir part au festin dy royaume ( espérance)
On ne peut vivre cela que si on Aime son prochain et qu'on prenne conscience que nous somme tous les fils d'un même Père , le ROI , donc que nous sommes tous Frères par Le Christ Jésus.

Voila ma réponse mais cela est difficile à vivre chaque jour , ce n'est pas évident.

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Libéralisme et Capitalisme

Message non lu par Christophe »

BJLP, je suis d'accord avec vous sur le fond... mais il me semble que vous utilisez les termes libéralisme et capitalisme d'une façon qui ne correspond pas à l'acception commune...

Le capitalisme, stricto sensu, ce n'est pas la cupidité. La cupidité a existé avant l'émergence du système capitaliste ; la cupidité est un vice individuel dont peuvent souffrir des personnes vivant sous régime communiste ; les personnes qui vivent en régime capitaliste ne sont - heureusement - pas toutes cupides...
Le capitalisme, c'est un mode de production, dont l'émergence est liée au développement industriel (qui nécessite la mobilisation de masses de plus en plus grandes de capital). Effectivement, le capitalisme, en découplant le travail et le capital, en détruisant le lien naturel entre production et possession, ne peut qu'encourager la cupidité.

Le libéralisme, stricto sensu, ce n'est pas le droit de profiter des fruits de son travail. Les hommes ont de tout temps eu le droit de vivre de leur travail, bien avant la naissance du libéralisme... et l'on peut - on doit, même - reconnaître le droit à tout homme de travailler et d'en retirer les moyens de sa subsistance sans se réclamer de l'idéologie libérale.
Car le libéralisme, c'est avant tout une idéologie, un système de pensée. Une philosophie, une anthropologie, une idéologie politique, une doctrine économique : le libéralisme, c'est tout cela... et c'est incompatible avec le Christianisme ou, tout au moins, avec l'orthodoxie catholique. C'est pourquoi j'assimile le libéralisme chrétien à un syncrétisme...

Voyez sur ce forum, ce cher Christian (sans doute ne va-t-il pas tarder à rappliquer :p ), qui se revendique chrétien et libéral. Il ne prétend pas être en synergie avec le Magistère de l'Église et il fait bien, car ce serait déshonnête.

PaX
Christophe
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
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