Vérité du christianisme

[fabrice16]

Je suis désolé, mais vous réécrivez l’histoire. Le monde musulman, me semble-t-il, avait développé des sciences avancées, notamment en astronomie, en médecine, en math...

Chaque religion a apporté sa pierre, c'est l'oeuvre de Dieu.

[Belleval]

L'Islam a apporté sa pierre comme vous dîtes,

mais ce n'est certainement

pas l'œuvre de Dieu .


Salutations .

[Toto2]

Vous soutenez la position du Pape Léon X

contestant la thèse n° 33 de Luther,

qui écrivit selon vos propres termes (pour

mémoire) =

"Haereticos comburi est contra voluntatem

Spiritus"

Faut-il réellement pousser la confusion jusqu'à répondre à un de mes propos d'un fil sur un autre fil en mélangeant tout ?
Et qui vous dit que je soutiens ? J'ai cité, pas plus.

et vous osez critiquer ma théologie ?

Je suis heureux que vous reconnaissiez qu'il s'agit de la vôtre, c'est à dire une construction totalement personnelle. Nous, nous basons sur le Magistère, la Tradition, et les Ecritures, telles qu'elles ont été interprétées par les Papes, les saints, les docteurs...



Je vous avais déjà donné mon avis sur votre histoire de quarantaine. Vous écriviez :

la Bible "est inspirée de Dieu" ; or elle conseillait par exemple depuis 2500 ans la quarantaine pour les personnes infectées.

Je vous avais démontré que c'était complètement faux, puisque la Bible ne préconisait pas la quarantaine, mais une période d'isolement de 7 jours, que la maladie visée par ces 7 jours n'était très probablement pas contagieuse donc l'isolement ne servait médicalement à rien, et que la Bible conseillait aussi une période d'isolement pour les femmes qui avaient leurs règles, ce qui n'a aucune raison médicale.
Manifestement incapable de répondre précisément au sujet du fil, vous en avez été réduit à des considérations ad personam hors sujet sur ma signature.

Mais bon, comme je suis d'une charité à toute épreuve, je vais donc reprendre votre salmigondis :

Ainsi, on trouve dans la Bible 2 lois logiques =
1 Jean 2:21 ( Nouveau Testament ) et Ecclésiaste 1:15 ( Ancien Testament ).
1)- "aucun mensonge ne provient de la vérité".
C'est une loi logique : on ne peut déduire le faux du vrai.

Ok.
Puisque vous voulez jouer à la logique, jouons. Comment comprenez-vous alors logiquement ce passage (Tite, 1, 12) ?

12 Car l’un d’entre eux, un de leurs prophètes, l’a bien dit : Crétois toujours menteurs, mauvaises bêtes, gloutons fainéants !

Rq : je cite systématiquement la Bible AELF.
Il s'agit du fameux paradoxe d'Epiménide le Crétois.

Après les images du fond cosmologique diffus, il y eut un consensus faisant remonter le Big Bang à 13,8 milliards d'années.
Depuis la moisson de résultats du télescope JWST , on a envisagé 26,7 milliards d'années.
Mais il y a peu j'ai interrogé un membre de l'observatoire Nice Côte d'Azur. Il m'a expliqué pourquoi l' âge de 13,8 milliards d'années reste corroboré.
Or en Genèse 1 l'Univers date de 6 jours, et le système solaire de 2 jours ( 4 ème jour sur 6 de Création ) .
La Science confirme que l'Univers est 3 fois plus ancien ( 13,8 milliards d'années) que le système solaire ( 4,6 milliards d'années).

Vous pouvez toujours tenter de vous faire mousser en mentionnant en passant vos relations avec un membre de l'observatoire Nice Côte d'Azur si vous voulez, mais :

01 AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre.

02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.

03 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.

04 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres.

05 Dieu appela la lumière « jour », il appela les ténèbres « nuit ». Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour.

06 Et Dieu dit : « Qu’il y ait un firmament au milieu des eaux, et qu’il sépare les eaux. »

07 Dieu fit le firmament, il sépara les eaux qui sont au-dessous du firmament et les eaux qui sont au-dessus. Et ce fut ainsi.

08 Dieu appela le firmament « ciel ». Il y eut un soir, il y eut un matin : deuxième jour.

09 Et Dieu dit : « Les eaux qui sont au-dessous du ciel, qu’elles se rassemblent en un seul lieu, et que paraisse la terre ferme. » Et ce fut ainsi.

10 Dieu appela la terre ferme « terre », et il appela la masse des eaux « mer ». Et Dieu vit que cela était bon.

11 Dieu dit : « Que la terre produise l’herbe, la plante qui porte sa semence, et que, sur la terre, l’arbre à fruit donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. » Et ce fut ainsi.

12 La terre produisit l’herbe, la plante qui porte sa semence, selon son espèce, et l’arbre qui donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. Et Dieu vit que cela était bon.

13 Il y eut un soir, il y eut un matin : troisième jour.

14 Et Dieu dit : « Qu’il y ait des luminaires au firmament du ciel, pour séparer le jour de la nuit ; qu’ils servent de signes pour marquer les fêtes, les jours et les années ;

15 et qu’ils soient, au firmament du ciel, des luminaires pour éclairer la terre. » Et ce fut ainsi.

16 Dieu fit les deux grands luminaires : le plus grand pour commander au jour, le plus petit pour commander à la nuit ; il fit aussi les étoiles.

17 Dieu les plaça au firmament du ciel pour éclairer la terre,

18 pour commander au jour et à la nuit, pour séparer la lumière des ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.

19 Il y eut un soir, il y eut un matin : quatrième jour.

20 Et Dieu dit : « Que les eaux foisonnent d’une profusion d’êtres vivants, et que les oiseaux volent au-dessus de la terre, sous le firmament du ciel. »

21 Dieu créa, selon leur espèce, les grands monstres marins, tous les êtres vivants qui vont et viennent et foisonnent dans les eaux, et aussi, selon leur espèce, tous les oiseaux qui volent. Et Dieu vit que cela était bon.

22 Dieu les bénit par ces paroles : « Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez les mers, que les oiseaux se multiplient sur la terre. »

23 Il y eut un soir, il y eut un matin : cinquième jour.

24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.

25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce, et toutes les bestioles de la terre selon leur espèce. Et Dieu vit que cela était bon.

26 Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu’il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »

27 Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

28 Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Soyez les maîtres des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, et de tous les animaux qui vont et viennent sur la terre. »

29 Dieu dit encore : « Je vous donne toute plante qui porte sa semence sur toute la surface de la terre, et tout arbre dont le fruit porte sa semence : telle sera votre nourriture.

30 À tous les animaux de la terre, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui va et vient sur la terre et qui a souffle de vie, je donne comme nourriture toute herbe verte. » Et ce fut ainsi.

31 Et Dieu vit tout ce qu’il avait fait ; et voici : cela était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour.

On voit donc l'ordre de création de la Terre :
Commencement : création du ciel et de la terre, avec de l'eau
Premier jour : Lumière et ténèbres
Deuxième jour : Firmament (ciel)
Troisième jour : plante, fruits
Quatrième jour : Soleil, Lune, étoiles
Cinquième jour : Animaux marins et oiseaux
Sixième jour : Bêtes sauvages terrestres

Ainsi, la terre existe dès le début dans la Bible. Or, la Terre date d'à peu près le même âge que le Soleil, soit nettement plus tard.
Qu'est-ce qui donnait la lumière du 1er jour, sans les étoiles ? Puisque celles-ci n'ont été crées qu'après ?
Qu'est-ce qui marquait le premier jour, puisque le Soleil n'a été créé qu'après ?
Pourquoi la Bible met les oiseaux avant les bêtes terrestres, alors que l'on sait que les animaux marins sont "devenus" terrestres puis "devenu" ailés ?
En faisant du "cherry picking", oui, on peut trouver quelques détails qui collent. Mais quand on regarde l'ensemble, bah c'est plus compliqué que cela.

Quant au reste, c'est complètement extrapolé.
Par exemple : "Un temps pour tuer, un temps pour guérir". Vous prétendez voir une allusion à la chronothérapie. Mais alors expliquez le reste ? Il y a "bon" temps pour tuer ? Un "bon" temps pour détruire ? C'est quoi les superbes découvertes techniques cachées derrière ces phrases ?

Puisque vous voulez mon avis : c'est un tissu d'âneries que vous racontez là, mais vous êtes trop imbu de vous-même pour reconnaître que vous avez tort.

[Belleval]

J'ai rédigé un ouvrage de 288 pages pour

tout expliquer..

Pourquoi les oiseaux entre les animaux

marins et les animaux terrestres ?

Chouraqui ne parle pas d'oiseaux, mais de

volatiles ailés .

Entre les reptiles aquatiques et les animaux

terrestres, il y eut des reptiles ailés (volants)

et des dinosaures aviens dont sont issus

les oiseaux.

Un moyen rapide de faire référence aux

fameux dinosaures, sont les oiseaux qui

sont selon un professeur de Harvard (de

mémoire) "des petits dinosaures théropodes à

queue courte".

Le récit de Genèse 1 est une question de

rapports numériques, chronologiques.

Un même récit se base sur la cosmologie :

"Que la lumière soit !" = Big Bang. Selon

l'astrophysicien Hubert Reeves ("poussière

d'étoiles") le Big Bang donna "un grand

éclair de lumière".

380000 ans après le Big Bang, il y eut

dissociation du rayonnement et des atomes.

La Bible énonce bien :

"Dieu sépara la lumière de la ténèbre".

Le rapport 2/3=4/6 caractérise bien

la formation du système solaire (Soleil,

Terre, Lune) vieux de 4,6 milliards d'années

alors que l'Univers est vieux de 13,8 milliards

d'années. Un rapport de 2/3 = 4/6 .

Le même récit utilise les relations

chronologiques pour expliquer l'évolution

de la Terre, avec des systèmes biologiques

complexes dérivant de systèmes vivants plus

simples.

Suite au prochain numéro, si on laisse

s'afficher ce message.

J'en ai marre d'écrire pour rien.

Salutations.

[Trinité]

Bonjour Toto,

On peut se poser la question également...
Le troisième jour, la terre et les plantes ont été créés , et le quatrième jour sont apparus les luminaires , le soleil et la lune

Il y a un problème chronologique , dans le cadre de l'évolution...

Mais je vous laisse continuer votre discussion avec Belleval

Bonne journée .

[Belleval]

Vous n'avez pas lu ce que je viens de

répondre dans le post précédent :

Le système solaire (Soleil et Lune)

apparaît aux 2/3 de

l'Histoire de l'Univers

selon la Science .

Selon la Bible le système solaire apparaît

le 4 ème jour sur 6 de Création ;

or 4/6 = 2/3. .

Salutations.

[Toto2]

Merci pour la remarque !

Mais je vous laisse continuer votre discussion avec Belleval

Ah non, c'est bon, je n'ai pas que cela à faire non plus.
Par exemple :

Entre les reptiles aquatiques et les animaux

terrestres, il y eut des reptiles ailés (volants)

Je ne prétends pas être un expert de cette période, mais il est généralement considéré que les premiers animaux terrestres sont arrivés il y a près de 500 millions d'années https://www.pourlascience.fr/sr/chroniq ... -28729.php tandis que les reptiles ailés sont arrivés plus tardivement, il y a 230 Millions d'années : https://www.pourlascience.fr/sd/paleont ... -20844.php

Remarquons qu'il n'y a pas la moindre source de son affirmation, sauf :

Un moyen rapide de faire référence aux fameux dinosaures, sont les oiseaux qui sont selon un professeur de Harvard (de mémoire) "des petits dinosaures théropodes à queue courte".

Qui n'est pas une source, n'est étayée par rien du tout, et de toute manière ils vivaient où ces théropodes ?
https://www.echosciences-grenoble.fr/co ... theropodes
Manifestement, ils vivaient, ou la plus grande partie tout au moins, sur terre, ils avaient 4 pattes.

Evidemment, si l'on affirme n'importe quoi sans source pour mieux le faire coller... Si l'on ajoute que j'attends toujours la réponse précise à sa prétendue quarantaine biblique et à quoi pouvait bien servir médicalement l'isolement des femmes qui ont leurs règles, je pense que je vais m'arrêter là, inutile de discuter avec quelqu'un d'une telle mauvaise foi, j'ai mieux à faire.

Bonne journée

Edit : si, quand même... Belleval n'est pas le seul à tomber dans ce genre de travers : https://www.reviewofreligions.org/47024 ... years-ago/

[Trinité]

Vous n'avez pas lu ce que je viens de

répondre dans le post précédent :

Le système solaire (Soleil et Lune)

apparaît aux 2/3 de

l'Histoire de l'Univers

selon la Science .

Selon la Bible le système solaire apparaît

le 4 ème jour sur 6 de Création ;

or 4/6 = 2/3. .

Salutations.

Vous faites des raccourcis fractionnels qui vous arrange ...
Moi je lis, troisième jour création des plantes et de la terre et quatrième jour création des luminaires, et...c'est tout...

[Belleval]

3 x 4,6 (âge du système solaire) = 13,8

milliards d'années (âge de l'Univers)

EXACTEMENT.

Curieuse coïncidence, n'est-ce pas ?

[Trinité]

Je l'ai déjà dit:
On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres en les manipulant
Exemple:
l'énigme géométrique Terre/Lune :

Le rapport de taille : Si l'on prend le diamètre de la Terre et qu'on le divise par 11, on obtient environ 1 157,7 km. Si l'on prend le diamètre de la Lune et qu'on le divise par 3, on obtient également environ 1 157,7 km.Le lien avec Khéops : Il se trouve que la demi-base de la pyramide de Khéops mesure environ 115,77 mètres. [1] (https://www.messagedelanuitdestemps.org ... t-la-lune/)En superposant un carré représentant la Terre et un cercle tangent représentant l'orbite lunaire, on peut dessiner un triangle dont les proportions (l'angle de pente) correspondent de manière très proche à celui de la pyramide de Khéops (environ 51°51'). [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_de_Kh%C3%A9ops)

Lire le lien associé à mon post;