Sur la fin des temps

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Re: Contre les doctrines évangéliques - Matériel argumentaire

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gerardh a écrit : mer. 02 oct. 2019, 10:47 ___

Bonjour Invité,

Par rapport à nos échanges sur la parabole du bon grain et de l'ivraie, voici quelques commentaires de ma part :
[+] Texte masqué
Dans la parabole du bon grain et de l’ivraie, le Fils de l’homme sème ici sa bonne semence dans Son champ. Cela correspond d’abord à Jean 3:16 : « car Dieu a tant aimé le monde » — le monde comme le total des gens. Dans le champ donc, l’homme (l'adversaire le diable) introduit quelque chose qui ne s’y trouvait pas auparavant, quelque chose qui ne se trouve pas naturellement dans le sol. C’est ce qui rend clair qu’il ne peut s’agir ni de la nation juive ni du système juif, car ils étaient présents avant la période mentionnée ici.

La bonne semence, ce sont des croyants qui font partie du fruit du vrai grain de blé, qui est mort pour eux afin qu’ils aient la vie (Jean 12:24). L’adversaire ajoute quelque chose de mauvais. Ce n’est que quand les épis sont visibles qu’on peut différencier l’ivraie du froment (13:26, 27). Satan introduit des"fils du méchant" (Matthieu 13:38) au milieu du peuple de Dieu pour le disperser. C’est une perfidie intentionnelle : S’il ne peut déraciner les fils du royaume, il peut quand même les disperser.

Comme les fils du royaume sont le résultat de la Parole de Dieu, ainsi les fils du méchant sont le résultat d’enseignements faux et mauvais. Ils ne se rapportent pas seulement à des personnes non converties. Ce sont bien plutôt des personnes que Satan a introduit dans le royaume des cieux pour détruire la moisson de Dieu sur la terre. C’est ainsi qu’il se trouve aujourd’hui dans la chrétienté (non pas dans l’Eglise !) des fils du méchant à côté des fils du royaume. Cela se traduit chez ces derniers par une sérieuse mise à l’épreuve et par une détresse intérieure

Les moissonneurs sont des anges (verset 39), tout simplement. Jean Baptiste, dans le passage que vous citez, dit que Jésus ne baptiserait pas d’eau, mais de l’Esprit Saint et de feu ; de feu, c’est-à-dire du jugement de Christ sur ceux qui ne le recevraient pas. «Il a son van dans sa main, et il nettoiera entièrement son aire et assemblera son froment dans le grenier ; mais il brûlera la balle au feu inextinguible». Le van sert à séparer la balle du grain, lorsqu’on a battu le blé. L’aire était Israël, et le Seigneur venait pour accomplir ce triage et exécuter plus tard le jugement.

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Nous sommes d'accord sur l'essentiel mais pas sur la totalité. Il ne me fait guère de doute que Jésus s'adresse ici à ses contemporains. Cela est d'autant plus évident que nous savons que l'Évangile de Saint-Matthieu s'adressait avant tout à un public juif. L'ivraie se sont donc d'abord les Juifs de son temps qui refusaient la parole semée par le Christ, à l'image des Pharisiens par exemple. Par extension, l'image peut effectivement s'appliquer aux hommes de toutes les époques qui rejetent son enseignement et refusent de le suivre.

La bonne semence, ce sont les disciples qui reçoivent sa Parole et la mettent en pratique. Le peuple chrétien, en clair.

Les anges comme moissonneurs me semble être en ligne avec Mt 16,27 ; Mt 24,31 et Mt 25. Le Christ viendra dans sa gloire avec ses anges pour l'assister au jour du Jugement (qui concernera l'humanité toute entière, Juifs compris) :

"Car le Fils de l’homme va venir avec ses anges dans la gloire de son Père ; alors il rendra à chacun selon sa conduite".

"Il enverra ses anges avec une trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d’une extrémité des cieux jusqu’à l’autre".

"Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire".
Depuis le début du chapitre 24, nous avons eu d’abord un résidu juif croyant, sans la plénitude des privilèges chrétiens, et le Seigneur s’adressant à ceux qui en étaient alors les représentants. A la suite de cela, dans les trois paraboles intermédiaires, ce qui s’applique directement et exclusivement à la profession chrétienne, vraie ou fausse (c'est-à-dire à ceux qui se déclarent chrétiens, qu’ils le soient réellement ou seulement en apparence). Enfin à partir de Matthieu 25, 31, il est question des Gentils (ou nations, ou non-juifs). Ces derniers auront reçu la prédication de la bonne nouvelle du royaume par le seul moyen des frères du roi (des juifs convertis) : certains Gentils ont tenu compte du message et d’autres l’ont méprisé.
Navré mais il me semble indispensable d'être plus précis car je ne vous comprends pas.
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Re: Contre les doctrines évangéliques - Matériel argumentaire

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Bonjour invité,

Je vais vous faire part de la manière dont je vois les choses, tout en admettant bien, dans ces considérations eschatologiques, qui sont complexes, que d'autres, notamment beaucoup de docteurs catholiques, puissent avoir diverses autres visions. Je suis donc ouvert à la discussion (comme d'habitude). J'adopterai ci-après l'ordre chronologique :

1°) Jésus s'incarne afin de visiter les siens (les hébreux) et d'établir son royaume terrestre (voir Marc 1:15 : "le royaume de Dieu s'est approché"). mais les siens ne l'ont pas reçu (Jean 1:11). Alors l'avènement de ce royaume est différé, les promesses de Dieu étant irréversibles, sachant que pour Lui, 1000 ans sont comme 1 jour. Cependant quelques uns des juifs (les disciples) ont cru en Jésus, et de ce fait : a)- il institue pour eux, et aussi pour tout croyant quelque chose de nouveau et de bien meilleur (car de nature céleste) qui est l'Eglise b)- il informe les disciples de faits futurs qui impliqueront leurs successeurs (chapitre 24)
2°) l'Eglise (la communauté des chrétiens) est instituée à la Pentecôte d'Actes 2 par la venue du Saint Esprit ,et subsistera sur la terre jusqu'au retour du Seigneur (la Parousie), faits mentionnés par exemple en Jean 14:3 ou en 1 Thess 4:13-18. Cela est décrit en mystères dans Matthieu 25,1:30. (Ensuite l'Eglise régnera avec le Christ)
3°) il y aura pendant quelques années de terribles évènements avec des épreuves, dites apocalyptiques, décrites notamment en Matthieu 24 ou dans le livre de l'Apocalypse.
4°) le Christ reviendra en gloire pour vaincre ses ennemis, et établir son règne terrestre (c'est l'Epiphanie).. Auparavant il y aura le jugement des nations (Matthieu 25:31-46), car les croyants des nations (non-juifs) auront aussi une part dans ce royaume.
5°) règne terrestre du Christ pendant mille ans (peut-être une période symbolique), appelé le Millénium.
6°) et au-delà, il y aura d'autres évènements. Je pourrais développer ultérieurement ce sujet.

Bonjour Kerygme,

Il y a un certain nombre de commentateurs à travers le monde et à diverses époques, qui ont retenu cette vision (pas seulement Darby). "Techniquement" cela s'appelle le pré-millénarisme pré-tribulationnisme. A ma connaissance la vision la plus souvent retenue chez les catholiques est "l'a-millénarisme". Je ne suis pas sur qu'elle y soit considérée comme dogme. Il y a d'autres positions : le postmillénarisme, le prétérisme …

Chacun pourra en retirer des leçons pour sa vie pratiques. Mais cela ne devrait pas avoir trop de conséquences sur les relations quotidiennes entre chrétiens.

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Re: Contre les doctrines évangéliques - Matériel argumentaire

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Bonsoir Gérard,

Je vous remercie pour votre exposé. Inutile de souligner que je ne partage pas votre interprétation.
1°) Jésus s'incarne afin de visiter les siens (les hébreux) et d'établir son royaume terrestre (voir Marc 1:15 : "le royaume de Dieu s'est approché"). mais les siens ne l'ont pas reçu (Jean 1:11). Alors l'avènement de ce royaume est différé, les promesses de Dieu étant irréversibles, sachant que pour Lui, 1000 ans sont comme 1 jour. Cependant quelques uns des juifs (les disciples) ont cru en Jésus, et de ce fait : a)- il institue pour eux, et aussi pour tout croyant quelque chose de nouveau et de bien meilleur (car de nature céleste) qui est l'Eglise b)- il informe les disciples de faits futurs qui impliqueront leurs successeurs (chapitre 24)
Parce que le Christ, au commencement de sa prédication proclame que "le Royaume de Dieu est tout proche", vous lui conférez une dimension terrestre. A mon sens, c'est une erreur.

- Il me semble évident que cette proclamation du Christ se réfère à sa personne. Ainsi peut-il déclarer en Mt 12,28 que "si c’est par l’Esprit de Dieu que moi, j’expulse les démons, c’est donc que le règne de Dieu est venu jusqu’à vous".

- La proclamation comporte également une dimension céleste dès le commencement. La béatitude "Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux" (Mt 5,10) ne peut être comprise au sens terrestre, cela n'a aucun sens. D'une manière globale, nous voyons bien que l'ensemble du sermon sur la montagne porte sur des promesses qui sont intimement liées à la sphère spirituelle / céleste, à l'exception de rares versets. Je vous invite à le relire pour en saisir la pleine mesure. Un peu plus loin, voyons Mt 8,11 : "Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux". Comment pouvez-vous associer cette prophétie avec la terre ? Les Patriarches ne foulaient plus le sol d'Israël au temps de Jésus ! Et que nous dit Mt 11,11 ? "Parmi ceux qui sont nés d’une femme, personne ne s’est levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le royaume des Cieux est plus grand que lui". Incontestablement, nous sommes une nouvelle fois dans la sphère céleste ! Ces quelques exemples se situent avant le chapitre 16 qui marque l'annonce de la fondation prochaine de l'Église. A noter que je ne conteste pas la dimension terrestre de la promesse du Royaume qui doit aussi être prise en compte.

Contrairement à vous, je ne vois strictement rien dans les Évangiles qui permette de soutenir votre thèse selon laquelle l'Église serait née suite à l'échec du Christ à établir son Royaume sur terre. Il me semble bibliquement évident que l'Église est justement le moyen choisi par le Christ pour établir le Royaume de Dieu sur la terre après son Ascension.

Vous oubliez d'ailleurs que le Christ s'est focalisé sur "les brebis perdues de la maison d'Israël" (Mt 15,24) durant tout son ministère public. Ce n'est qu'après la Résurrection du Christ que l'Église est née et a reçu sa mission d'évangéliser les nations.

Comme je vous l'ai indiqué précédemment, c'est justement à partir du moment où le Christ annonce la fondation prochaine de l'Église qu'il entreprend sa marche vers Jérusalem et prépare ses Apôtres à sa future Passion : " À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter". Tout est savamment réfléchi et logiquement ordonné.

2°) l'Eglise (la communauté des chrétiens) est instituée à la Pentecôte d'Actes 2 par la venue du Saint Esprit ,et subsistera sur la terre jusqu'au retour du Seigneur (la Parousie), faits mentionnés par exemple en Jean 14:3 ou en 1 Thess 4:13-18. Cela est décrit en mystères dans Matthieu 25,1:30. (Ensuite l'Eglise régnera avec le Christ)
Je suis d'accord avec votre première phrase. En revanche, Mt 25,1-30 est un appel à veiller pour se préparer à la venue du Christ dans sa gloire et être prêt le jour où elle surviendra. Rien dans ces versets ne permet d'affirmer que l'Église règnera avec le Christ.
3°) il y aura pendant quelques années de terribles évènements avec des épreuves, dites apocalyptiques, décrites notamment en Matthieu 24 ou dans le livre de l'Apocalypse.
D'accord, même s'il me semble important de ne pas lire de manière littérale ces évènements. Le Christ puise abondamment dans la littérature apocalyptique de l'Ancien Testament avec ses images pour frapper les consciences. Voyez Is 13,10 : "Les étoiles du ciel et ses constellations ne brilleront plus de leur lumière ; le soleil, dès son lever, s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté". Certes, les temps seront difficiles.
4°) le Christ reviendra en gloire pour vaincre ses ennemis, et établir son règne terrestre (c'est l'Epiphanie).. Auparavant il y aura le jugement des nations (Matthieu 25:31-46), car les croyants des nations (non-juifs) auront aussi une part dans ce royaume.
J'insiste une nouvelle fois sur le fait que le jour du Jugement étant par nature unique, il s'appliquera à l'humanité toute entière, indépendamment de sa race et de ses croyances religieuses. Le monde entier, Juifs compris, se tiendra devant le Christ. Je ne vois absolument pas sur quelle base biblique vous pouvez vous appuyer pour vouloir exclure les Juifs du Jugement. La parabole du bon grain et de l'ivraie que nous avions évoquée précédemment est tellement explicite !
5°) règne terrestre du Christ pendant mille ans (peut-être une période symbolique), appelé le Millénium.
L'idée d'un règne millénaire du Christ sur terre est, selon moi, étrangère aux Évangiles. Aucun verset ne permet de soutenir cette idée.
Vous faîtes une lecture littérale de l'Apocalypse qui ne correspond ni à la doctrine de Saint-Augustin ni à celle de l'Église catholique. Ni à ma compréhension des textes bibliques.
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Re: Sur la fin des temps

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Bonjour invité,

J'aurais diverses remarques en réponse à votre exposé. Mais pour être le plus concis possible, je vous propose essentiellement maintenant quelques pensées qui, dans un premier temps, n'ont pas été retenues par la modération. Mais il me semble qu'elles sont au cœur du sujet. Vous aviez indiqué :
« Un peu plus loin, le Christ déclare "Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, (Mt 8,11)". Si Jésus anticipe la conversion prochaine des païens, le Royaume est déjà une réalité où se trouvent les Patriarches ».
Vous n’avez pas tort dans un sens, mais il convient de bien définir à ce stade de bien définir la notion de Royaume : Ce royaume est le lieu, tant physique que spirituel et moral, où les droits de Dieu sont reconnus, au moins formellement. Un jour, après l’enlèvement de l’Eglise ce royaume sera effectivement établi sur terre pour une période millénaire. Mais en attendant ce royaume est composé sur terre des personnes qui au moins formellement, reconnaissent Dieu et/ou se revendiquent de Lui. Mais ce royaume a aussi une composante céleste, à savoir notamment les anges qui y sont, et surtout le Christ lui-même qui y figure depuis sa montée en gloire. L’expression « royaume des cieux », fréquente dans l’évangile de Matthieu fait allusion à cette composante céleste, mais cependant emporte aussi la composante terrestre puisque le Christ glorifié domine sur elle. Je pense que le terme chrétienté désigne la composante terrestre du royaume de Dieu actuel. L’Eglise, à mon avis, est la partie de la chrétienté regroupant les vrais chrétiens (le ‘bon grain »), à savoir les personnes nées de nouveau, d’une vie qui est éternelle, et habitées par le Saint Esprit,
« Contrairement à ce que vous suggérez, l'institution de l'Église ne résulte nullement du rejet par ses compatriotes. Aucun verset des Évangiles ne permet d'étayer une telle théorie ».
Dans l’évangile selon Saint Jean, nous lisons au premier chapitre : « [le Verbe] vint chez soi [c'est-à-dire : au milieu de son peuple] ; et les siens ne l’ont pas reçu. Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné le droit d’être [ou : de devenir] enfants de Dieu, [savoir] à ceux qui croient en son nom ; lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu ». Suit alors Jean 3 :16 « Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle ».

Dans ce royaume, Jésus est le roi, ce qui peut éclairer certains des points que vous avez soulev&s.


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Re: Sur la fin des temps

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Bonsoir Gérard,
gerardh a écrit : sam. 05 oct. 2019, 7:10Vous n’avez pas tort dans un sens, mais il convient de bien définir à ce stade de bien définir la notion de Royaume : Ce royaume est le lieu, tant physique que spirituel et moral, où les droits de Dieu sont reconnus, au moins formellement. Un jour, après l’enlèvement de l’Eglise ce royaume sera effectivement établi sur terre pour une période millénaire. Mais en attendant ce royaume est composé sur terre des personnes qui au moins formellement, reconnaissent Dieu et/ou se revendiquent de Lui. Mais ce royaume a aussi une composante céleste, à savoir notamment les anges qui y sont, et surtout le Christ lui-même qui y figure depuis sa montée en gloire. L’expression « royaume des cieux », fréquente dans l’évangile de Matthieu fait allusion à cette composante céleste, mais cependant emporte aussi la composante terrestre puisque le Christ glorifié domine sur elle. Je pense que le terme chrétienté désigne la composante terrestre du royaume de Dieu actuel. L’Eglise, à mon avis, est la partie de la chrétienté regroupant les vrais chrétiens (le ‘bon grain »), à savoir les personnes nées de nouveau, d’une vie qui est éternelle, et habitées par le Saint Esprit,
A l'exception du millénarisme que vous défendez, je pense pouvoir dire être d'accord avec vous.
Dans l’évangile selon Saint Jean, nous lisons au premier chapitre : « [le Verbe] vint chez soi [c'est-à-dire : au milieu de son peuple] ; et les siens ne l’ont pas reçu. Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné le droit d’être [ou : de devenir] enfants de Dieu, [savoir] à ceux qui croient en son nom ; lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu ». Suit alors Jean 3 :16 « Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle ».
Je ne vois point en quoi les deux versets de Jean que vous citez accréditent votre théorie selon laquelle l'institution de l'Église trouve sa source dans l'échec du Christ à établir son Royaume sur terre. Le sujet central ici est la foi personnelle en Jésus-Christ. Aucun rapport avec l'établissement de l'Église !

Dès le commencement de son ministère, le Christ savait qu'il serait rejeté puisqu'il a annoncé à trois reprises sa Passion prochaine et connaissait parfaitement la prophétie d'Isaïe du serviteur souffrant (chapitre 53) qu'il est venu accomplir. Il ne peut donc avoir changé de "stratégie" en cours de route, votre théorie n'est pas crédible !
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Re: Sur la fin des temps

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Invité,

Oui, le Christ savait toutes choses, et cela de toute éternité. Mais il s'agissait de mettre à l'épreuve la responsabilité des hommes.

Si vous n'êtes pas convaincu par le passage de Jean 1, je ne puis rien faire d'autre à moins que je ne discerne un autre verset.

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Re: Sur la fin des temps

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Invité,

Quelques éléments supplémentaires au passage de Jean 1 concernant l'assemblée (ou Eglise), qui a fait suite au rejet de Jésus par les juifs :

Col 1 :26-27 : le mystère qui avait été caché dès les siècles et dès les générations, mais qui a été maintenant manifesté à ses saints, auxquels Dieu a voulu donner à connaître quelles sont les richesses de la gloire de ce mystère parmi les nations, c’est-[à-dire] Christ en vous l’espérance de la gloire,

Eph 1 :9-10 : nous ayant fait connaître le mystère de sa volonté selon son bon plaisir, qu’il s’est proposé en lui-même pour l’administration de la plénitude des temps, [savoir] de réunir en un toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre,

Eph 3, extraits : pour vous, les nations comment, par révélation, le mystère m’a été donné à connaître comme il a été maintenant révélé à ses saints apôtres et prophètes par l’Esprit : [savoir] que les nations seraient cohéritières et d’un même corps et coparticipantes de sa promesse dans le christ Jésus, par l’évangile ; afin que la sagesse si diverse de Dieu soit maintenant donnée à connaître aux principautés et aux autorités dans les lieux célestes, par l’assemblée ['Eglise], selon le propos des siècles, lequel il a établi dans le christ Jésus notre Seigneur,

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Re: Sur la fin des temps

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CHOUAN a écrit : sam. 06 sept. 2008, 17:15 Bonjour à tous,

Je m'interroge sur le sens de cette prédiction de notre divin maître : « Jérusalem sera foulée aux pieds par les Nations jusqu'à la fin des temps des Nations.» (Évangile selon Saint Luc 21,24).

Qui peut m'en expliquer le sens ? Sommes nous entrés dans le temps de la fin des nations ?
Bonjour,

Cela fait écho à zacharie 14 où Jérusalem sera envahe et pillée.... Les nations sont des nations alentours qui sont aujourd'hui musulmanes. https://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/

Le temps des nations est de 1260 jours, c'est celui indiqué en Apocalypse 11 et 13. Lorsque Jérusalem sera alors encerclée alors nous saurons que la Fin est proche.
1 Samuel 16:7 ►l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par Gaudens »

Bonsoir Morpheus.
Vous vous faites l'écho depuis plusieurs jours d'une théorie propagée depuis une dizaine d'années par un certain Fabrice Statuto (vous même,peut-être ?) qui lit les temps actuels comme les derniers, à travers une grille inspirée par la géopolitique actuelle, surtout celle du Moyen Orient : vous lisez littéralement la géographie biblique en oubliant qu'aujourd'hui, Israel c'est l'Eglise, pas l'Etat proche-oriental qui en porte le nom. Tout est possible certes et l'Antéchrist peut naitre au sein du monde musulman mais une forte intuition le voit plutôt émerger de nos sociétés occidentales ex chrétiennes (hélas),voyez par exemple le livre" Le Maitre du Monde". Ce genre de théorie fait florès dans un certain univers mental évangélique américain mais il ne représente pas vraiment la spiritualité catholique et orthodoxe.
Je mets en copie le texte de présentation espagnol du libre de F. Statuto sur l'Apocalypse car je ne trouve pas l'équivalent français (pardon pour nos lecteurs non hispanophones mais ils peuvent deviner l'idée,je pense). Le texte parle de lui même.


La Bestia Islámica profetizada en el libro de Apocalipsis (Spanish Edition) Paperback – August 29, 2016
Spanish Edition by Fabrice Statuto (Author)
4.7 4.7 out of 5 stars (4)
Mientras muchos maestros de las profecias biblicas están buscando en la dirección equivocada, el Imperio Otomano Islámico herido de muerte en Marzo de 1924 está volviendo a la vida y se está preparando para luchar contra Israel en la batalla de Har Meguido. Guerras civiles, persecución de Judios y Cristianos en Africa y Medio Oriente son signos de la resurrección de la bestia... Teorías totalmente nuevas y sólidas hacen de esta obra, un libro intelectualmente provocador y absolutamente propicio para el debate: Hace más de 2000 años, la Biblia profetizó sobre un Yihad Islámico para el fin de los tiempos - El origen islamico del anti-Mesías. - La secreta y misteriosa Babilonia revelada en Arabia Saudita. - El anti-Mesías gobernará desde la Mezquita del Monte del Templo. - La abominación en el monte del templo causará un yhiad mundial. - El conflicto Israelo-Palestino y el conflicto entre Jacob y Edom. - Conexiones entre la inmortalidad, la última trompeta y el Jubileo.
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par morpheus »

Bonjour Gaudens,

Premier point

Il n'y a pas que lui qui soutient cette théorie.

Walid shoebat, Richardson , Nelson Walters, .... Cette théorie est très répandue aux USA et pays anglophones. Mais c'est vrai, cette théorie est peu connue en France.

Second point

Oui vous avez certainement raison, encore que des catholiques comme l'Abbé Pagès n"hésitent pas à faire le rapprochement entre l'antichrist et l'islam. Cette théorie commence à germer chez certains catholiques.

Pour finir

Cette théorie devrait faire plaisir aux catholiques, car elle vient contredire les évangélistes qui avaient pour habitude de pointer la bête de l'apocalypse et la grande babylone sur l'église catholique romaine .
1 Samuel 16:7 ►l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par nicolas-p »

En résonance avec ce fil : je livre Une réflexion personnelle sur la fin des temps inspiré de Soloviev, Mgr Fulton sheen et d'autres :
à prendre comme un avis personnel rien de plus

L’écriture sainte indique que les faux prophètes (antéchrist y compris) tromperont le monde, même les élus si c’était possible. (Matthieu 24:24-31);
Il est inexact et probablement faux de croire que l’antéchrist sera un tyran ouvertement opposé frontalement au catholicisme, à Dieu : il serait immédiatement démasqué.


Le Christ a annoncé : « Je suis venu au nom de mon père et vous ne m’accueillez pas, un autre viendra en son propre nom et celui-là vous l’accueillerez ».
Or, Pour tromper, être accueilli, accepté par le monde, il faudra être agréable au monde et c’est ce qu’il sera.
Les hommes seront aveuglés par son charme, son intelligence son humanisme, sa bonté apparente.

Il fera ses œuvres dans l’ombre pour tromper, éteindre toute idée du Dieu trinitaire. Le mensonge sera présenté de manière séduisante comme un « bien », comme une vérité « plus grande, plus belle plus compréhensive » que celle que nous connaissons. Comme un accomplissement de ce que nous croyons savoir de la vérité.

Il parlera d’unité, de paix, de fraternité, d’amour universel. Il semblera désintéressé : Des mots que personnes ne pourrait raisonnablement rejeter. C'est pour cela qu'il sera si difficile à reconnaître. Parce qu'on ne rejette pas facilement ce qui prend l’apparence de la bonté.

Il reconnaitra sans doute le Christ comme une figure historique, un prophète, comme un « premier » messie ne voyant en Lui qu’un prédécesseur et se présentera comme son accomplissement. Il ne le reniera pas officiellement. Il dira venir en dernier, parce qu’il est lui le « sauveur définitif et parfait ».

Il va justifier sa position : Le Christ sera présenté comme ayant été le « redresseur de l’humanité » Lui se présentera comme le « bienfaiteur l’humanité » : Il donnera aux hommes ce dont ils ont besoin matériellement.

Il dira que le Christ a divisé les hommes avec les notions de bien et de mal, alors que lui dira unir les hommes : les bons comme les méchants.
Il présentera Le christ comme ayant « menacé » les hommes avec le jugement dernier par une justice qui peut sembler « dure et implacable ».
Lui, se présentera comme un juge « miséricordieux ». Sa justice étant relativiste, distributive à tous et non en fonction de la bonté ou du mal accompli : il déclarera que le péché est « relatif » (voir déjà le relativisme actuel) séduisant la plupart des hommes (chrétiens compris) conquis par tant de « bonté » envers les bons comme les méchants, de tolérance (surtout envers le péché).
Cet état d’esprit plaira au monde.

Ses œuvres seront faites-en son nom (et non au nom du Christ).

Il montrera du respect pour les traditions (chrétiennes et les autres) avec un radicalisme audacieux en matière politique et sociale, une liberté de pensée, une compréhension fine des choses mystiques, Un dévouement au bien commun, un sens des nécessités matérielles de la vie.

Tout sera assemblé avec art : chaque penseur, philosophe, religieux du monde pourra être amené à accepter sa pensée, croyant garder son propre point de vue et sans renoncer en apparence à ses principes moraux : une sorte de « foi universelle ?» qui console sans aucun effort (tout est accepté). Une spiritualité ou on parle de Dieu comme d'une "énergie bienveillante".

Cet homme réussira peut-être même à réunir les religions, faire la paix mondiale au nom de "l’amour de l’homme". On présentera sa pensée comme la vérité « intégrale » regroupant la somme des « vérités » de chaque religion. On l’acclamera, on dira que c’est la providence qui l’envoi au monde.

Qui seront les plus le plus vulnérable à cette tromperie ?
Ce seront les catholiques et surtout les plus fragiles dans la Foi : ceux qui pensent croire suffisamment pour se sentir protégés malgré une foi fragile, prêt à accueillir un discours plaisant qui raisonnera avec leurs aspirations. Ceux pour qui la foi est quelque chose d'occasionnel (grandes fêtes, habitude sociale ?) et adeptes des compromis. Ceux qui sont moins vigilant : On est prêt alors à accepter des compromis que l'on n'aurait jamais accepté si on avait été plus vigilant ou instruit.
Quelques-uns demanderont pourquoi le nom du Christ n’est jamais mentionné. Mais (la plupart ?) des chrétiens modernes, adeptes des compromis avec la religion, du relativisme pourront dire que dans les siècles passés, la sainte doctrine a été source de « rejet » devant son exigence : il est prudent de ne pas mentionner ce qui peut diviser ou choquer l’autre.

On parlera de "Dieu" oui (accepté par les religions monothéistes) mais jamais du Christ : on peut bien tolérer au nom de la "Paix sociale", le fait que le christ, le péché ne soit plus mentionné ?

Il mettra d’accord, juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes, athées : Il voudra peut-être créer une union de tous les cultes, des lieux « interconfessionnels » communs : On applaudirait alors devant tant de « tolérance, de « bienveillance » et de volonté « d’union de l’humanité ».

Fatigués des guerres et conflits, On décidera au niveau mondial de lui confier l’exécutif puisque étant le rassembleur de tous.
Il annoncera apporter SA paix universelle.

La population moderne n’ayant plus une vraie connaissance de Dieu, de l’écriture sainte (rejet du catholicisme/ athéisme) le suivra. Ceux qui éprouveront des inquiétudes à son égard citant ou non l'écriture sainte seront raillés, ostracisés, inaudibles. (Médias)

Il fondera une gouvernance mondiale. Grâce aux concentrations des finances, Il redistribuera aux pauvres ce qu’il aura pris aux riches (forme de communisme moderne) montrant ainsi son apparente « bonté ». (Centrée uniquement sur le matériel)

Il parlera aux chrétiens leur disant qu’il est bon car il a apporté paix et prospérité au monde.
Que les chrétiens ont toujours été divisés de par les siècles et que grâce à lui ils sont enfin réunis : preuve qu’il est l’élu.
Il dira faire un pas vers eux et qu’en retour ils doivent en faire un vers lui en l’acceptant : Il voudra que les catholiques le reconnaissent comme un chef pour le bien de l’humanité et que refuser cela c’est finalement faire preuve de division, de "séparatisme" comme on dit, d’intolérance. (Argumentaire justifiant leur rejet et la persécution ou ostracisation des chrétiens en cas de refus)

Jamais dans ses discours ne sera fait mention de la foi en Jésus Christ. Malgré cela Beaucoup de chrétiens, seront prêt à accueillir ces paroles et se joindrons à lui.

Pour nous chrétiens Seul Jésus Christ est LE chemin, LA vérité et LA vie : pour accepter de le suivre, il devra donc confesser que jésus Christ est le seigneur et maitre, fils du Dieu incarné : car il est dit que « nul ne vient au père que par le Christ » et seul ceux qui acceptent le Christ comme maitre et sauveur viennent de Dieu.
Il refusera de reconnaitre le Christ comme maitre et sauveur dévoilant son vrai visage : il ne vient pas de Dieu, il est opposé au Christ.

conclusion : L’Antéchrist peut s’expliquer par un seul proverbe : « Tout ce qui brille n’est pas d’or. » : tout ce qui ressemble au Christ, a l’aspect extérieur du Christ, de la bonté n’est pas le Christ.
Tout « leader ou prophète » humain qui se présentera comme étant soit le Christ, soit son successeur, son égal ou son supérieur devra être rejeté.

N'oublions pas que nos frères juifs et musulmans attendent encore le retour du messie... (Le Mashia'h / Le Mahdi) : simple coïncidence, une piste ?
Simple délire personnel ? qui sait...

Lisez par exemple Soloviev : https://bibliotheque-russe-et-slave.com ... christ.pdf
Les écrits de certains saints etc...
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par Trinité »

Bonsoir Nicolas p:

Je suis tout à fait preneur de cette définition de l'anté-christ .
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par Fabb »

nicolas-p a écrit : mar. 02 juin 2026, 20:50
Cet homme réussira peut-être même à réunir les religions, faire la paix mondiale au nom de "l’amour de l’homme". On présentera sa pensée comme la vérité « intégrale » regroupant la somme des « vérités » de chaque religion. On l’acclamera, on dira que c’est la providence qui l’envoi au monde.
Je souscris entièrement à votre excellent développement sur l'antéchrist.

En effet, il créera une religion mondiale : le noachisme, qui sera une croyance en Dieu ayant pour caractéristique première le rejet de la Trinité.
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par reflet »

morpheus a écrit : sam. 30 mai 2026, 11:08 Cela fait écho à zacharie 14 où Jérusalem sera envahe et pillée.... Les nations sont des nations alentours qui sont aujourd'hui musulmanes. https://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/
C’est toujours un plaisir de voir débarquer la n-ième variante de la théologie de fiction du site Islam-Bible-Prophecy. Vous pensez nous apporter des prophéties bibliques inédites, mais vous ne faites que réciter du darbyisme mal digéré.

Saviez-vous qu'avant John Nelson Darby au XIXe siècle, absolument personne dans toute l'histoire de la chrétienté n'avait jamais entendu parler de votre théorie de l'Enlèvement secret des croyants, des sept dispensations ou d'un Antéchrist identifié à un Mahdi islamique ? Ni les Pères de l'Église, ni les théologiens du Moyen Âge, ni même les premiers Réformateurs protestants n'ont professé de telles absurdités. Votre eschatologie entière a été inventée en 1830 par un Anglais en rupture de ban. C’est là toute la ruse de l'Adversaire. Satan adore utiliser le zèle des croyants pour les égarer. Quoi de plus habile, pour perdre le peuple de Dieu, que de lui faire abandonner la véritable espérance chrétienne au profit d'un feuilleton géopolitique ? En vous focalisant sur l'Islam et sur des calculs de calendrier que le Christ lui-même a formellement interdits, vous oubliez de vivre l'Évangile aujourd'hui. L'Adversaire vous distrait avec des romans de gare apocalyptiques pour vous détourner du véritable combat spirituel qui se joue dans votre propre cœur.

L'Église catholique propose une lecture bien différente de celle que vous présentez. Forte de deux millénaires de réflexion théologique et d'exégèse biblique, elle enseigne qu'il n'existe qu'une seule Histoire du Salut, dont l'accomplissement se trouve en Jésus-Christ. Plutôt que de distinguer deux plans de salut parallèles pour Israël et l'Église, la tradition catholique voit dans toute l'histoire biblique un unique dessein de Dieu conduisant au Christ et à son Royaume.

Par ailleurs, l'Église ne reconnaît ni le millénarisme au sens d'un règne terrestre du Christ précédant la fin du monde, ni l'idée d'un retour secret du Christ avant son retour glorieux. Le Catéchisme enseigne au contraire que l'Église devra traverser une épreuve finale avant la Parousie. Les chrétiens ne sont donc pas appelés à attendre un enlèvement qui les soustrairait aux tribulations, mais à demeurer fidèles au Christ au milieu des épreuves, dans l'espérance de son unique retour glorieux et du Jugement dernier.

Enfin, réduire l'Apocalypse à une boussole géopolitique centrée sur le Moyen-Orient est un contresens total. Pour les catholiques, ce livre sacré utilise un langage symbolique universel. L'Antéchrist n'est pas simplement un leader politique ou religieux extérieur comme un calife musulman ; c'est une imposture religieuse suprême, une tentation d'apostasie qui guette le cœur de chaque homme. L'Apocalypse n'est pas un code secret pour décrypter le journal télévisé, c’est le livre de la victoire définitive du Christ sur le péché et la mort. Revenez à la saine doctrine des Pères de l'Église, et laissez la politique-fiction aux scénaristes de séries B.
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Re: Sur la fin des temps

Message non lu par nicolas-p »

Il me semble que le débat est tranché par les théologiens sur l'antéchrist:

il ne sera ni un système politique (ni religieux?) Ni une théorie ni une philosophie etc... ni un démon incarné.

Ce sera une personne humaine (bien identifiée) qui aura tout pouvoir donné par son maitre Satan.

Pour le reste quand, comment? etc... Dieu seul le sait.
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