Ton pire péché est plus près de Dieu que ta fausse vertu

[ThéophileduSegala]

Ce dimanche, je servirai peut-être à l’autel, si le Père Gérard le souhaite, car la paroisse n’a malheureusement plus d’enfants de chœur pour le moment. L’appel est lancé…

J’avoue ressentir un peu de stress.
Préparer la messe ne m’angoisse plus désormais : je sais à présent ce que je dois faire.
Mais servir à l’autel me semble bien plus délicat et exigeant.

J’ai reçu une petite formation ce matin par le Père Dominique. Il m’a dit qu’il fallait beaucoup d’humilité pour servir à l’autel.

J’espère que tout se passera bien

[patatedouce]

Ce n'est pas contre vous, mais sachant que vous n'êtes pas baptisé, je trouve cela choquant.

https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=22573

Je réfléchissais, s'il vous dit de servir la messe alors il peut vous demander de distribuer la communion (pour moi le servant de messe est plus sacré que le ministre extraordinaire, mais je ne sais pas, au pire c'est pareil).

C'est choquant, et c'est au même niveau que les sacres prévus au 1er juillet.

[Marie2964]

Ce n'est pas contre vous, mais sachant que vous n'êtes pas baptisé, je trouve cela choquant.

https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=22573

Je réfléchissais, s'il vous dit de servir la messe alors il peut vous demander de distribuer la communion (pour moi le servant de messe est plus sacré que le ministre extraordinaire, mais je ne sais pas, au pire c'est pareil).

C'est choquant, et c'est au même niveau que les sacres prévus au 1er juillet.

Bonjour Patatedouce,

Je ne veux pas non plus être désobligeante à l'endroit de Théophileduségala mais je suis également choquée.

Personnellement en tant que catéchumène je n'ai jamais pu communier et c'est tout à fait compréhensible alors servir la messe !?? (Je suis une femme donc je suppose que cela ne m'aurait pas été proposé).

Marie.

[Marie2964]

Ce dimanche, je servirai peut-être à l’autel, si le Père Gérard le souhaite, car la paroisse n’a malheureusement plus d’enfants de chœur pour le moment. L’appel est lancé…

J’avoue ressentir un peu de stress.
Préparer la messe ne m’angoisse plus désormais : je sais à présent ce que je dois faire.
Mais servir à l’autel me semble bien plus délicat et exigeant.

J’ai reçu une petite formation ce matin par le Père Dominique. Il m’a dit qu’il fallait beaucoup d’humilité pour servir à l’autel.

J’espère que tout se passera bien

Bonjour Théophileduségala,

Pour être sincère avec vous j'ai hésité à vous répondre car comme je l'indiquais à Patatedouce, je suis choquée de ce qu'un prêtre ait pu vous demander de servir la messe. Non pas que je doute de votre humilité et de votre sincérité à aimer et servir Notre-Père mais de là à faire approcher à un catéchumène le Tabernacle de Dieu pendant la messe.

J'ai bien compris le motif du prêtre mais je vous avoue être quelque peu effarée. Peut-être en a-t-il fait une demande spéciale auprès de sa hiérarchie ?

Je ne dis pas cela pour vous mettre mal à l'aise bien sûr mais c'est que d'un point de vue strictement "liturgique", cette initiative du douteux.

Je vous souhaite le meilleur.

Marie, stupéfaite.

[ThéophileduSegala]

Ce n'est pas contre vous, mais sachant que vous n'êtes pas baptisé, je trouve cela choquant.

https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=22573

Je réfléchissais, s'il vous dit de servir la messe alors il peut vous demander de distribuer la communion (pour moi le servant de messe est plus sacré que le ministre extraordinaire, mais je ne sais pas, au pire c'est pareil).

C'est choquant, et c'est au même niveau que les sacres prévus au 1er juillet.

Bonjour patatedouce,

Je ne sais pas vraiment quoi vous répondre.

Je suis parfois moi-même étonné de recevoir autant de grâces.
Je ne m’y attache pas. Si quelqu’un d’autre souhaite prendre cette place, je la lui laisserai volontiers.

Je connais désormais assez bien notre prêtre. Je sais qu’il a du discernement et qu’il connaît profondément sa paroisse.

Pourquoi moi plutôt qu’un autre ?
Je n’en sais rien, et à vrai dire cela m’importe peu.

Même si ce service me donne de la joie, je pourrais aussi m’en passer, car je ne vis pas la messe de la même manière lorsque je suis assis à la place du sacristain.

Mais si je le fais, c’est simplement par amour pour Dieu et pour l’Église.

Je poserai quand même explicitement la question au Père Gérard demain.
On se réunit à 10h pour la catéchèse en vue du baptême.

[ThéophileduSegala]

Bonjour Théophileduségala,

Pour être sincère avec vous j'ai hésité à vous répondre car comme je l'indiquais à Patatedouce, je suis choquée de ce qu'un prêtre ait pu vous demander de servir la messe.
Marie, stupéfaite.

Bonjour Marie2964,

Je suis aussi stupéfait que vous.

À ma connaissance, trois prêtres sont au courant de cette situation :
le Père Gérard, qui nous donne la catéchèse en vue du baptême et qui est très rigoureux sur la liturgie ;
le Père Dominique, notre curé, qui m’a confié ce service ;
et le Père Pierre-André, qui m’accompagne spirituellement et exerce son ministère à la cathédrale de notre diocèse. Il est d’ailleurs très proche de notre évêque.

J’imagine qu’une autorisation particulière a été demandée.

De mon côté, je ne cherche ni une place ni un rôle particulier. Si l’on me demande de servir, je le fais humblement et de mon mieux. Et si demain on me demande d’arrêter, je l’accepterai tout aussi simplement.

[patatedouce]

Je ne m’y attache pas. Si quelqu’un d’autre souhaite prendre cette place, je la lui laisserai volontiers.

Ce n'est pas ça pour moi.

Le prêtre a deux options :
- soit il fait la messe avec un servant de messe
- soit il fait la messe tout seul

Le missel prévoit les deux options.

Le servant de messe a pour but de répondre au prêtre et représente l'assemblée des baptisés (au lieu que chaque baptisé réponde et soit à l'autel, c'est le servant qui représente le peuple des fidèles)... A partir de ce moment, quel sens si le servant de messe n'est pas baptisé. C'est ça qui me choque.

Si Dieu n'existe pas tout est permis. Cette phrase marche dans les deux sens. A quoi ça sert de se dire croyant et de faire n'importe quoi ? ces deux propositions (Etre croyant / et ne pas respecter la foi) ne sont pas conciliables à mon avis.

le Père Gérard, qui nous donne la catéchèse en vue du baptême et qui est très rigoureux sur la liturgie ;
le Père Dominique, notre curé, qui m’a confié ce service ;
et le Père Pierre-André, qui m’accompagne spirituellement et exerce son ministère à la cathédrale de notre diocèse. Il est d’ailleurs très proche de notre évêque.

Ce passage est vraiment inquiétant... qu'un prêtre faute, mais trois. Je ne sais pas, c'est pas à moi de juger. Mais une chose est sur je me désiste d'une telle messe, c'est ma conscience personnelle qui me le dicte.

De mon côté, je ne cherche ni une place ni un rôle particulier. Si l’on me demande de servir, je le fais humblement et de mon mieux. Et si demain on me demande d’arrêter, je l’accepterai tout aussi simplement.

Je permets de vous mettre en garde contre de telles raisonnements.

§0898 « Sans pour autant soupçonner tout prêtre ayant un peu de créativité
pastorale et de rayonnement257 », la commission rejoint l’analyse de François
Euvé qui relève que « ces relations dévoyées doivent être l’occasion de réflé
chir aux liens que nous entretenons les uns avec les autres et tout particu
lièrement à l’égard de figures que nous sommes portés à admirer. Certaines
personnes bénéficient d’un statut à part, du fait de leur fonction ou du rayon
nement qu’elles exercent sur les autres. On les dit “charismatiques”. La ten
dance à l’idéalisation qui accompagne volontiers toute attitude religieuse incite
à les mettre en avant et à les proposer à l’imitation des fidèles. Le culte des
saints a toujours existé dans l’Église et leur nombre s’est multiplié ces dernières
années, au point de quasiment “canoniser” certaines personnes de leur vivant.
[…] Jésus […] ne veut pas qu’on le suive aveuglément à la manière des gourous
qui exigent de leurs disciples une obéissance sans réserve258. »

Extrait du rapport sauvé.

Je pense que ce passage du rapport sauvé est particulièrement éclairant sur la situation, même si je pense que le passage exagère un peu par rapport au cas. On ne peut pas déléguer notre intelligence à quelqu'un ou quelque chose.

[ThéophileduSegala]

De mon côté, je ne cherche ni une place ni un rôle particulier. Si l’on me demande de servir, je le fais humblement et de mon mieux. Et si demain on me demande d’arrêter, je l’accepterai tout aussi simplement.

Je permets de vous mettre en garde contre de telles raisonnements.
[…]
Extrait du rapport sauvé

Je pense que ce passage du rapport sauvé est particulièrement éclairant sur la situation. On ne peut pas déléguer notre intelligence à quelqu'un ou quelque chose.

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire.

Concernant les prêtres, je pense qu’il faut être prudent avant d’en tirer des conclusions générales.

Je respecte bien sûr votre position et votre liberté de conscience.

[ThéophileduSegala]

Quoiqu’il en soit merci à tous
Je vais être prudent et approfondir la question.

[patatedouce]

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire.

Là, c'est bien simple. Le raisonnement qui consiste a déposer son cerveau n'est pas acceptable et à conduit à bien des abus. Donc, par charité, je vous mets en garde contre de telles raisonnements.

Mais je trouve étrange d'être aussi sacristain et catéchumène. Si demain vous me dite que vous êtes le responsable de la catéchèse et catéchumène, ça me surprendrait même pas. Je pense qu'à l'école vous deviez être l'élève et le professeur à la fois. Je dis ça juste pour rigoler.

Vous avez des réflexions qui sont brillantes et éclairantes. Mais votre statut n'est pas très clair.

[Marie2964]

Bonjour Théophileduségala,

Pour être sincère avec vous j'ai hésité à vous répondre car comme je l'indiquais à Patatedouce, je suis choquée de ce qu'un prêtre ait pu vous demander de servir la messe.
Marie, stupéfaite.

Bonjour Marie2964,

Je suis aussi stupéfait que vous.

À ma connaissance, trois prêtres sont au courant de cette situation :
le Père Gérard, qui nous donne la catéchèse en vue du baptême et qui est très rigoureux sur la liturgie ;
le Père Dominique, notre curé, qui m’a confié ce service ;
et le Père Pierre-André, qui m’accompagne spirituellement et exerce son ministère à la cathédrale de notre diocèse. Il est d’ailleurs très proche de notre évêque.

J’imagine qu’une autorisation particulière a été demandée.

De mon côté, je ne cherche ni une place ni un rôle particulier. Si l’on me demande de servir, je le fais humblement et de mon mieux. Et si demain on me demande d’arrêter, je l’accepterai tout aussi simplement.

Re-bonjour Théophileduségala,

Je ne vous reproche rien à vous bien sûr et je vois que vous le comprenez bien mais ce qui m'intrigue et m'interroge, c'est qu'il n'y aurait personne (par exemple un animateur de l'équipe catéchuménal) qui pourrait servir à votre place ?

Bon, je présume que la demande qui vous a été faite, l'a été après avoir cherché d'autres solutions...

Marie, qui vous souhaite un bon cheminement vers le baptême.

[ThéophileduSegala]

Là, c'est bien simple. Le raisonnement qui consiste a déposer son cerveaux n'est pas acceptable et à conduit à bien des abus. Donc, par charité, je vous met en garde contre de telles raisonnements.

Je comprends mieux ce que vous voulez dire.

De mon côté, je ne cherche pas à “déposer mon esprit” ni à suivre quoi que ce soit aveuglément. J’essaie simplement de servir là où l’on me le demande, dans le cadre paroissial, en restant attentif et en posant des questions quand il le faut.

Concernant mon implication, il n’y a rien de particulier : je suis catéchumène, et je rends aussi des services ponctuels dans la paroisse comme cela arrive souvent dans les petites communautés où chacun aide selon les besoins.

Je vous remercie pour votre vigilance et vos remarques.

[ThéophileduSegala]

il n'y aurait personne (par exemple un animateur de l'équipe catéchuménal) qui pourrait servir à votre place ?

Bon, je présume que la demande qui vous a été faite, l'a été après avoir cherché d'autres solutions...

Marie, qui vous souhaite un bon cheminement vers le baptême.

Re-bonjour Marie,

C’est une bonne question, mais je n’ai pas d’éléments précis sur ce point.

Je pense que la paroisse a dû regarder les possibilités disponibles avant de me le proposer, mais je n’en sais pas davantage.

Merci pour votre message et votre bienveillance dans mon cheminement vers le baptême.

[Marie2964]

il n'y aurait personne (par exemple un animateur de l'équipe catéchuménal) qui pourrait servir à votre place ?

Bon, je présume que la demande qui vous a été faite, l'a été après avoir cherché d'autres solutions...

Marie, qui vous souhaite un bon cheminement vers le baptême.

Re-bonjour Marie,

C’est une bonne question, mais je n’ai pas d’éléments précis sur ce point.

Je pense que la paroisse a dû regarder les possibilités disponibles avant de me le proposer, mais je n’en sais pas davantage.

Merci pour votre message et votre bienveillance dans mon cheminement vers le baptême.

Je me permets de rebondir sur ce que vous a dit si justement Patatedouce car je ne vous cache pas que je trouve la demande de ces prêtres injustifiées et injustifiables du point de vue théologique, spirituel et dogmatique.

Encore une fois, vous n'y êtes pour rien et votre bonne volonté vous honore mais il est vrai que cette demande est contestable (voire condamnable si l'on en croit le catéchisme) et je vous avoue qu'à votre place (mais je n'y suis pas) j'aurais refusé la proposition car le statut de catéchumène indique clairement que pour le moment vous ne faites pas encore partie de la communauté chrétienne et qu'il vous est momentanément impossible de la représenter.

Pour ma part j'ai déjà assisté à des messes sans servant et il n'y a rien de choquant à ce qu'il n'y en ait pas. La messe reste valide.

Pardonnez-moi mais cela me tracasse et je crois de mon devoir de vous inciter à la prudence.

Marie.

[ThéophileduSegala]

Pardonnez-moi mais cela me tracasse et je crois de mon devoir de vous inciter à la prudence.

Marie.

Merci Marie pour votre message et pour la bienveillance de votre attention.

Je comprends vos interrogations et le fait que cela puisse vous surprendre.

De mon côté, je ne me situe pas dans une logique d’analyse théologique ni de jugement sur ce qui est “justifié ou non”. Je reçois simplement ce qui m’est proposé dans le cadre de la paroisse, en confiance avec les prêtres qui m’accompagnent dans mon cheminement vers le baptême.

Je reste attentif à ce que vous me partagez, mais je laisse aussi le discernement à ceux qui ont la charge pastorale de la communauté.

Merci encore pour votre sollicitude.