patatedouce a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 12:27
C'est vrai qu'avoir une société catholique n'est pas une mauvaise chose en soi, mais on peut se demander s'il s'agissait d'une conversion réelle de la société ou d'une simple instrumentalisation de la religion pour en faire un socle civilisationnel et installer une élite. Dans ce second cas, il me semble que la religion est utilisée pour justifier un régime et non pour former des saints. Qu'en pensez-vous ?
Remarque intéressante. J'ai l'impression que la société française était déjà assez largement acquise au Catholicisme de par son histoire, son héritage, mais la révolution nationale allaient graver moralement cet état de fait.
Et pour répondre à votre question.. en effet quand c'est l'état qui vous dit ce qu'il faut croire, comment ne pas y voir là un instrument au service du pouvoir politique.
patatedouce a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 12:27
..quid de la "performance" d'un Etat catholique par rapport à celle d'une Eglise (Est ce que l'état fait mieux que l'Eglise ou pas ?
Pourquoi pas mais je pense que ce serait un état inféodé à l'Eglise de Rome de toute façon (un peu comme la France est, quelque part ,inféodée à l'Europe).
Quant à savoir quel "type" de croyants ou de pratiquants cela produirait, disons qu'on peut avoir quelques inquiétudes concernant l'authenticité de leur foi.. . ça n'a qu'un lien lointain, mais observons que 70 ans de communisme soviétique n'ont jamais éteint la flamme de la foi qui brulait dans le coeur des habitants des pays de l'Est.
Anna2003 a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 20:36
Petite remarque, sauf pour l'union soviétique, les autres pays de l Europe de l'Est on avait que 44-45 ans de socialisme/communisme.
1945-1989
Anna
Oups ! désolé j'ai généralisé un peu vite ! Mais je pense que vous confirmerez que l'état n'avait éteint qu'en surface la foi des gens..
Anna2003 a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 20:36
Petite remarque, sauf pour l'union soviétique, les autres pays de l Europe de l'Est on avait que 44-45 ans de socialisme/communisme.
1945-1989
Anna
Oups ! désolé j'ai généralisé un peu vite ! Mais je pense que vous confirmerez que l'état n'avait éteint qu'en surface la foi des gens..
Oui même le contraire... une espèce de loi action- réaction...
Puis les "Eglises" orthodoxes étaient assez tolérées par les régimes.
Par contre les régimes communistes étaient beaucoup plus agressifs avec l Église Catholique, comme par exemple en Pologne
Anna2003 a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 20:59
Oui même le contraire... une espèce de loi action- réaction...
Puis les "Eglises" orthodoxes étaient assez tolérées par les régimes.
Par contre les régimes communistes étaient beaucoup plus agressifs avec l Église Catholique, comme par exemple en Pologne
Excellent ! et merci pour ces réponses .. Le sujet m’intéresse vivement, même si l'on s'éloigne du sujet principale ici.
Cela me donne l'idée d'ouvrir peut-être un sujet sur "la religion dans les pays soviétiques".
Je ne pense pas que ça passionnera les foules sur ce forum mais bon...
Anna2003 a écrit : ↑lun. 02 mars 2026, 20:59
Oui même le contraire... une espèce de loi action- réaction...
Puis les "Eglises" orthodoxes étaient assez tolérées par les régimes.
Par contre les régimes communistes étaient beaucoup plus agressifs avec l Église Catholique, comme par exemple en Pologne
Excellent ! et merci pour ces réponses .. Le sujet m’intéresse vivement, même si l'on s'éloigne du sujet principale ici.
Cela me donne l'idée d'ouvrir peut-être un sujet sur "la religion dans les pays soviétiques".
Je ne pense pas que ça passionnera les foules sur ce forum mais bon...
L'Eglise catholique est reliée à Rome.
Elle est moins impliquée dans la politique que l'Eglise Orthodoxe qui, en Russie, "travaillait" avec le pouvoir tsariste et a continué à le faire quand elle le pouvait avec L'URSS et , aujourd'hui, avec Poutine ...
Qui utilise qui ?
L'Eglise russe orthodoxe utilise ses bonnes relations avec les dirigeants pour financer la constructions de nouvelles églises aussi vastes que splendides . Le pouvoir utilise ces magnifiques constructions pour y célébrer des offices pour les politiques et pour Vladimir Poutine des messes où il vient seul ...
Mon mauvais esprit me ferait presque dire que ces églises servent le pouvoir ...
PS: j'ai vu à la tv , il y a quelques années une émission où un large temps était consacré à une église ou un monastère situé tout au nord de la Russie. la beauté des boiseries sculptées et la magnificence de l'architecture étaient renversantes.
Ce lieu invite à la prière, à la méditation et à l'adoration. Plus tard, en regardant les infos, j'y ai vu Vladimir Poutine qui sortait de La Messe de Noël ou de Pâques célébrée pour lui seul ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
Kerniou a écrit : ↑ven. 17 avr. 2026, 9:59
L'Eglise catholique est reliée à Rome.
Elle est moins impliquée dans la politique que l'Eglise Orthodoxe qui, en Russie, "travaillait" avec le pouvoir tsariste et a continué à le faire quand elle le pouvait avec L'URSS et , aujourd'hui, avec Poutine ...
Qui utilise qui ?
L'Eglise russe orthodoxe utilise ses bonnes relations avec les dirigeants pour financer la constructions de nouvelles églises aussi vastes que splendides . Le pouvoir utilise ces magnifiques constructions pour y célébrer des offices pour les politiques et pour Vladimir Poutine des messes où il vient seul ...
Mon mauvais esprit me ferait presque dire que ces églises servent le pouvoir ...
PS: j'ai vu à la tv , il y a quelques années une émission où un large temps était consacré à un église située tout au nord de la Russie sur un île ou une presqu'ïle où l'accès était règlementé et soumis à une autorisation spéciale .
la beauté des boiseries sculptées et la magnificence de l'architecture étaient renversantes. le lieu invite à la prière, à la méditation et à l'adoration. Plus tard, en regardant les infos, j'y ai vu Vladimir Poutine qui sortait de Messe de Noël ou de Pâques célébrée pour lui seul ...
Ma grand-mère dit que chez nous c'était bcp plus équilibré, parce qu'il y avait une diversité religieuse importante.
Les orthodoxes était la majorité, mais 1/3 de la population était catholique, et il y avait une présence musulmane importante et en plus quelques uniates dans le sud...
En plus la figure politique le plus important il était athée mais il venait d'une famille catholique, alors la relation état-Église était plus lisse. Depuis 1967 le Vatican avait de bonnes relations avec notre régime communiste. Cependant chez nous le communisme était bcp plus démocratique et libéral par rapport à nos voisins
