Fier d'être francophone !

[giorgino]

J' ai initié ce sujet , c 'est pour ça que je réponds : les conversations , comme ça se passe dans la vie passent souvent à un autre sujet , du coq à l' ane : ça arrive , ce n' est pas dramatique .
Ca a glissé sur le débat gauche droite , ce n 'était pas ce que je voulais dire au départ : pour ma part je pense que la France , pour me résumer est devenue le pays de la non liberté , la non égalité , et de la non fraternité . Sur ce , en ce qui me concerne , je clos le sujet : libre aux autres de le continuer si le coeur leur en dit .

[Arzur]

Liberté = Christ
Egalité = Christ
Fraternité = Christ


Comment la France peut avoir les valeurs de liberté, d'égalité et de Fraternité alors qu'elle refuse le Christ ??


+ Arzur

[giorgino]

Votre réponse est simpliste : soyons concrets , la France est un pays éteint et arrogant , c 'est la réputation que nous avons à l' étranger et ni vous ni moi n' y changerons grand chose . Nous ne produisons presque plus rien ni au niveau économique - dans la plupart des secteurs nous somme dans le wagon de queue de l' Europe - ni dans le domaine du " sens " .
Or dans des pays voisins - n' allons pas plus loin - cet avachissement est loin d 'etre aussi catastrophique et il y a des gens qui sont catholiques , d 'autres qui ne le sont pas , des gens qui sont tièdes à l' égard du catholiscisme , d 'autres , non . Si votre réponse tenait debout , on assisterait au même phénomène - absence de liberté , égalité , fraternité . Or ce n'est pas vraiment le cas . Votre réponse ne rend pas compte de ça . Vous ne prenez pas en compte le fait de la civilisation : vous appliquez de manière mécaniste une réponse toute faite : que le fait que la france ait perdu la foi et que ça joue , je vous l' accorde mais comme on dit en mathématique , c 'est une condition nécéssaire mais non suffisante . Très loin même d 'etre suffisante . Il y a un fait de société qui vous échappe complètement .

[Arzur]

???

Tout est mauvais en France mais chez nous voisins tout va bien ??

[giorgino]

Réponse simpliste - bis repetita placent - .

[laiglejo]

Liberté = Christ
Egalité = Christ
Fraternité = Christ


Comment la France peut avoir les valeurs de liberté, d'égalité et de Fraternité alors qu'elle refuse le Christ ??


+ Arzur

on peut être athée et accepter son frère, c'est à dire avoir des valeurs de liberté, d'égalité et de Fraternité

on peut accepter le Christ et ne pas accepter son frère, c'est à dire ne pas avoir des valeurs de liberté, d'égalité et de Fraternité

hélas ! .......l'expérience vous le montrera

[Arzur]

N'importe quel athée en France est nourri de Christianisme ! La pensée catholique est liée à la pensée occidentale, mais plus les Occidentaux s'éloignent du Christ, plus les Occidentaux s'éloignent des valeurs de Liberté, l'Egalité et de Fraternité.


In Christo Rege
+ Arzur

[giorgino]

Je ne vous dis pas le contraire , mais je pense que nous ne parlons pas très exactement de la même chose : vous ignorez ce qu' a écrit Paul Valery par ex au niveau des civilisations qui sont elles aussi mortelles . Elles ont leur propres identités . Dieu a créé l' homme mais après des milliers d ' années les civilisations ont formé leur propre identité avec leur qualités et leurs défauts . ce n'est pas quand même de ma faute si nous passons aux yeux des étrangers pour des gens arrogants ou , pour citer Christophe , si nous ressemblons à notre emblème , le coq , seul animal à chanter les deux pieds dans la merde . Croyez bien que je ne dis pas ça par plaisir de nous critiquer , mais c 'est l'image que nous véhiculons . Je suis qqn qui a beaucoup voyagé et qui comte repartir , je sais ce qu'on dit de nous . Et je peux vous dire que parfois quand on m' a fait des reflexions désagréables , je me suis trouvé très géné , car ces reflexions étaient parfois très justes .C'est tout ce que je veux dire .

[Christophe]

Je rêve d'une droite qui n'existe plus, celle de Gaulle ! Pour autant, jamais je ne pourrais voter pour des gens qui travaillent avec des communistes.

Ça, c'est une perle !

[Arzur]

Et elle où ma boulette ?


En 1945, de Gaulle ne pouvait pas ignorer les communistes, car ils étaient très populaire en France. Sans l'aval des cocos, la France auraient mis beaucoup plus de temps à se reconstruire ...


Mais perso, en 2008, le communisme n'a plus aucune raison d'exister ! Le premier catho qui me dit l'inverse, c'est direct le bûché !


+ Arzur

[Christophe]

Je ne dis pas qu'il pouvait nécessairement faire autrement, mais les faits sont là : De Gaulle a travaillé avec les communistes.

[Arzur]

Vous savez Christophe, mon grand père paternel, miliaire de carrière, ancien FNFL dès 1942, vétéran de l'Indochine et de l'Algérie était Gaulliste convaincu.

Or en 1981 il a cru que le monde s'écroulait... Les communistes arrivaient au pouvoir par le biais de Mitterrand... De Gaulle a sauvé la France, en 45-46 il n'avait pas le choix, il fallait ménager le monstre communiste. Mais De Gaulle, catholique et royaliste, n'avait pas beaucoup d'affinité avec les communistes et autres marxistes ...

De Gaulle a su canaliser les cocos, grâce à lui, les communistes n'ont pas eu réellement accès au pouvoir. A la place de dire que de Gaulle a travaillé avec les communistes il faut mieux dire que de Gaulle a su limiter de façon spectaculaire l'influence communiste en France.


Deus Caritas Est
+ Arzur

[giorgino]

Je sais que les conversations passent souvent du coq à l' âne , ce n'est pas grave . Mais compte tenu qu 'on s 'est tellement éloigné du sujet initial , je renonce à répondre : un mot pour finir cependant en ce qui concerne la France et sa politique francophone de m***e : Le jeunes roumains qui vivent cependant dans un pays de tradition très francophone , sont irresitiblement attirés par l' anglais : les livres sont bien plus attirants et les Alliances françaises sont dans un état de misère pitoyable . Vous avez fait de ce fil une tribune politique , c 'est votre droit : mais c 'est aussi le mien de vous dire au revoir . J' ai connu personnellement le directeur de la francophonie qui a une maison dans le sud ouest : la france ( avec un petit " f " ) de gauche ou de droite se f**t de la francophononie . c 'est un FAIT . Le français risque dans qqs temps de devenir un patois , un dialecte comme le sont devenus le gaelic , ou l' occitan parceque la france n' est pas interessée par la francophonie . Quoique me chante Arzur . Qu'il aille à l' étranger . Il le verra tout seul . Bye .

[Invité]

pour ma part je pense que la France , pour me résumer est devenue le pays de la non liberté , la non égalité , et de la non fraternité .

Qu'en savez-vous, Giorgino? Vous ne faîtes que répétez des généralités sans fondement que vous avez entendus dans des milieux anti-français.

Croyez-vous que la situation soit meilleure ailleurs, Giorgino? Allez donc vivre à l'étranger, en Angleterre par exemple, ou Etats-Unis, et vous aurez tôt fait de constater que ce que vous dîtes à propos de la France est on ne peut plus injustifié.

Pour avoir eu le privilège, grâce à mon activité professionnelle, de vivre dans de nombreux pays d'Europe ainsi qu'aux Etats-Unis, je suis en mesure de vous dire que vos propos relèvent de l'absurdité la plus complète.