La démocratie instrument de la volonté

[Altior]

Bonjour Altior,
Si ce document est authentique et difficile à trouver,pourquoi ne pas en faire profiter tous les lecteurs de ce forum?

Bonne question. Je l'avais traduis, une fois, pour un site de catéchisme catholique en roumain. C'est ici, l'original français et ma traduction sur colonnes. Ce texte me paraît fondamental sur la question de la doctrine sociale de notre Église.

Bonne lecture !

[Ombiace]

Quant à la paresse, aucun souci

Merci pour cette généreuse largesse, cher Altior. Votre dévouement va même jusqu'à me fournir des excuses pour ma conscience :

c'est le plus petit des péchés

Toutefois, je vous mets tout de même en garde, car vous me rappelez quelqu'un de peu recommandable..

Le document viendra tout de suite

Merci

[Ombiace]

Rebonjour Altior

ma traduction sur colonnes. Ce texte me paraît fondamental sur la question de la doctrine sociale de notre Église.

Merci pour avoir traduit, la lecture est accessible, et je l'ai finalement entreprise jusqu'au paragraphe 12 pour l'instant.
Et pour l'instant également, je n'ai pas le sentiment que Pie X ait une haute opinion de la démocratie.
Je ne sais pas l'Eglise en est restée à cette mise en garde de Pie X.

Sans avoir tout lu, pour le moment, donc, je dirais qu'à mon sens, sa crainte était peut être que derrière l'envie de démocratie, puisse se dissimuler ou surgir le désir d'étendre pour chacun la possibilité de se servir de son frère, de l'exploiter.
C'est à dire tout le contraire de la conception démocratique dont j'ai tenté de faire la promotion ici, opposant les volontés de vouloir une cigarette(1) et celle d'arrêter de fumer(2) pour l'illustrer.
La volonté dans la démocratie devrait être l'instrument du respect de son prochain, en lui ménageant la possibilité de favoriser le développement de ses talents par un travail dans la dignité.
Peut-être me direz vous : il n'est pas là le résultat.
Je répondrais : sans doute, car la saine volonté (2) n'y aura pas beaucoup été promue ; on aura certes manifesté un art de se servir de la démocratie plus que de la servir.
Je lirais probablement la suite ultérieurement. Encore merci !

[Kerniou]

Pour moi, "se servir de son frère" est contraire à l'esprit de la démocratie qui accorde une place à chacun et lui garantit un statut électoral de même valeur ... se servir de son frère, c'est de la manipulation qui dénature l'esprit même de la démocratie qui véhicule une notion d'égalité entre les individus ! ... A cet égard, ce qui s'est passé en Iran suscite chez moi un attentisme certain. Souvenons-nous de ce qui s'est produit en Iran où le shah "despotique" a été remplacé par des mollah encore pires et en Afghanistan où les nouveaux talibans plus "purs" que les premiers, ont écarté les femmes de toute vie sociale pour les effacer de la vie du pays ! Quand j'avais entendu à la radio que les filles ne seraient plus scolarisées, j'ai répondu :"Ah, Les salauds !"... Mon petit-fils qui était à côté de moi me reproche: _"Grand-mére, tu dis un gros mot !"
Je lui explique pourquoi et Ferdinand, (7 ans ) me dit :
_ "c'est vraiment injuste pour le filles parce que c'est toujours elles qui ont les meilleures notes ! "
Alors je l'ai embrassé!
" Merci Ferdi! "
Prions pour que la Syrie ne vive pas les mêmes expériences désastreuses! ...
Pourquoi les pays qui sortent de la dictature instaurent-ils leur nouvelle liberté en faisant payer aux femmes un si lourd tribu ?

[Ombiace]

Bonsoir Kerniou

Pour moi, "se servir de son frère" est contraire à l'esprit de la démocratie qui accorde une place à chacun et lui garantit un statut électoral de même valeur ... se servir de son frère, c'est de la manipulation qui dénature l'esprit même de la démocratie qui véhicule une notion d'égalité entre les individus ! ...

Oui, désirer la cigarette, désirer utiliser l'institution démocratique dans son intérêt personnel, cela rabaisse la volonté au nom de la faiblesse morale.
On fait alors de la démocratie une catastrophe.
Alors qu'au contraire, vouloir arrêter de fumer, vouloir voter ou utiliser l'institution dans l'intérêt collectif rehausse la volonté au nom de la force morale (Je ne classe pas la force du "va t en guerre" comme force morale ; ce serait plutôt la force de l'impuissant).
La démocratie est alors une providence

Quand j'avais entendu à la radio que les filles ne seraient plus scolarisées, j'ai répondu :"Ah, Les salauds !"... Mon petit-fils qui était à côté de moi me reproche: _"Grand-mére, tu dis un gros mot !"
Je lui explique pourquoi et Ferdinand, (7 ans ) me dit :
_ "c'est vraiment injuste pour le filles parce que c'est toujours elles qui ont les meilleures notes ! "
Alors je l'ai embrassé!
" Merci Ferdi! "

Saluez bien bas Ferdinand de la part d'Ombiace, svp.

Prions pour que la Syrie ne vive pas les mêmes expériences désastreuses! ...
Pourquoi les pays qui sortent de la dictature instaurent-ils leur nouvelle liberté en faisant payer aux femmes un si lourd tribu ?

Je ne sais pas si les femmes sont les seules lésées, mais il me semble que les fondateurs d' un ordre nouveau ont souvent le souci de hiérarchiser cet ordre, en prenant appui sur (en discriminant) ceux (en l'occurrence peut-être celles) qui sont les plus faciles à dominer.

Je plaiderais que si la démocratie peut quelque chose, ce serait à force d'exemplarité en matière de force morale, notamment démocratique.

[Kerniou]

Vous avez raison, les remplaçants des dictateurs oppressent la population, en général; Mais l'Afghanistan, a exclu les femmes et les petites filles de la vie sociale et intellectuelle...
je ne sais ce qui s'est produit mais mon message parlait aussi de l'Iran qui a été plus opprimant que le Shah que l'on qualifiait d'horrible Dictateur ...
La Pologne envahie par les nazis a été délivrée par l'URSS et les polonais sont passés d' une dictature Faciste à une dictature Communiste qui leur apportait la démocratie !!! ... Quelle morgue !
"les démocraties socialistes "! Quelle imposture!

[Ombiace]

Vous avez raison, les remplaçants des dictateurs oppressent la population, en général; Mais l'Afghanistan, a exclu les femmes et les petites filles de la vie sociale et intellectuelle...
je ne sais ce qui s'est produit mais mon message parlait aussi de l'Iran qui a été plus opprimant que le Shah que l'on qualifiait d'horrible Dictateur ...
La Pologne envahie par les nazis a été délivrée par l'URSS et les polonais sont passés d' une dictature Faciste à une dictature Communiste qui leur apportait la démocratie !!! ... Quelle morgue !
"les démocraties socialistes "! Quelle imposture!

Oui, bien sûr, mais vous savez bien, chère Kerniou, que les lois de bouc émissaire, il y en a probablement pas si loin que cela de nous, que ce soit d'un point de vue géographique ou dans le temps. Il y en avait déjà dans ma cours de récréation, je ne sais pas si cela s'est amélioré..