"À quoi ça sert de vivre ?"

[Fée Violine]

Il y a quelques jours j'ai entendu sur France-Inter l'émission "Les petits bateaux", où chaque ,jour un enfant pose une question scientifique, et un spécialiste lui répond. Mais cette fois, c'était une question plutôt philosophique. Un enfant de 7 ans a demandé : "à quoi ça sert de vivre ?"

Une philosophe lui a répondu, en termes compréhensibles par un enfant de 7 ans. Elle a parlé de Camus et du mythe de Sisyphe, de l'absurde, bref l'idéologie athée officielle : tu perdras les gens que tu aimes, ce que tu construiras sera détruit, mais tu peux saisir des moments de bonheur. Que c'est enthousiasmant pour un jeune enfant !
J'en ai parlé à mon entourage, j'ai donné mon point de vue (vivre c'est apprendre à aimer), j'ai eu des réactions diverses.
Et vous, que diriez-vous ?

[ChristianK]

La réponse avec Camus est conditionnelle et incomplète:

Il faut préciser "si Dieu existe" ou "s'il n'existe pas", et voir que Camus ne concerne que la 2e condition. Cela pour les fins dernières.

Pour les fins prochaines, Aristote est bien plus précis que Camus, avec le bonheur , souverain bien, et les vertus qui vont avec: sagesse, science, justice, courage, tempérance, prudence. De ce point de vue Sponville, disciple de Camus, dépasse son maitre en allant vers Aristote et les stoiciens.

L'essentiel dans la question est de distinguer immédiatement sens ultime de sens prochain. Dans l'athéisme il n'y a pas de sens ultime car le néant ne peut être le but de rien.
D'où immense utilité des religions qui rendent accessible Dieu à tous par révélation (d'un point de vue logique: argument d'autorité, croire un contenu pcq proféré par un tel, un auctor fiable sur indices)

[Altior]

Et vous, que diriez-vous ?

À quoi sert la terre ? Nous voyons bien que la terre sert pour que les plantes poussent. Toutes les légumes et les fruits ont besoin de terre. S'il n'y avait pas de terre, alors on n'aurait pas de pommes de terre ! Bon, maintenant, si la terre sert pour les plantes, la question qui se pose est : les plantes servent à quoi ? Eh bien, les plantes servent pour nourrir les animaux. Bien sûr, il y a des animaux qui se nourrissent avec d'autres animaux, tu sais que ceux-là s'appellent carnivores, à la différence des animaux qui se nourrissent avec des plantes, les herbivores. Néanmoins, s'il n'y avait pas de plantes, nous n'aurions aucun animal. À leur tour, les animaux servent à quoi ? Les animaux servent pour notre nourriture, par leur viande. Ils nous sont aussi utiles pour nous habiller, pour guider les aveugles, pour nous divertir, pour jouer avec. Donc, les minéraux comme la terre servent pour le monde végétal, qui lui-même sert pour le monde animal qui, à son tour, sert pour nous. Nous voyons que chaque ordre d'existence sert à quelque chose de supérieur, car les plantes sont supérieures aux minéraux, puisqu'elle sont vivantes. Les animaux sont supérieurs aux plantes, car ils ont des sens : ils voient, ils entendent. L' Homme est supérieurs aux animaux, car il a intelligence et conscience. Alors, les Hommes servent à quoi ? Sans doute, il doit exister quelque chose qui nous est supérieur, quelque chose d'un autre ordre. Maintenant, tu sais déjà à quoi ça sert de vivre : ça sert à servir quelque chose de supérieur. Bon, ça reste à voir qu'est ce que c'est et comment on peut servir. Mon petit, tu aura tout une vie pour cela, mais il faut beaucoup apprendre !

[cmoi]

Vivre n'a rien d'utilitaire, le prendre ainsi c'est inverser le sens du verbe et déjà s'induire en erreur.
Mais en adoptant cette "erreur", vivre, cela "sert" à être heureux.
Et vu notre condition mortelle d'ici-bas, le bonheur c'est (déjà et tout simplement) la foi exhaussée et cela suppose la foi.

Je veux parler d'un foi puissance x si par foi on entend celle qui est nécessaire et suffisante pour appartenir à l'Eglise et être sauvé "malgré soi" (ses péchés, etc.)
Malheureusement, très souvent la puissance se conjugue au négatif et le présumé fervent se satisfait que le résultat reste positif. Il vit "petit" et s'attire ce genre de questions.
Et c'est bien Jésus qui le premier a promu la foi. Et il en a personnalisé la source et l'objet de façon magnifique.
.

[cmoi]

À quoi sert la terre ? Nous voyons bien que la terre sert pour que les plantes poussent. Toutes les légumes et les fruits ont besoin de terre. S'il n'y avait pas de terre, alors on n'aurait pas de pommes de terre ! Bon, maintenant, si la terre sert pour les plantes, la question qui se pose est : les plantes servent à quoi ? Eh bien, les plantes servent pour nourrir les animaux. Bien sûr, il y a des animaux qui se nourrissent avec d'autres animaux, tu sais que ceux-là s'appellent carnivores, à la différence des animaux qui se nourrissent avec des plantes, les herbivores. Néanmoins, s'il n'y avait pas de plantes, nous n'aurions aucun animal. À leur tour, les animaux servent à quoi ? Les animaux servent pour notre nourriture, par leur viande. Ils nous sont aussi utiles pour nous habiller, pour guider les aveugles, pour nous divertir, pour jouer avec. Donc, les minéraux comme la terre servent pour le monde végétal, qui lui-même sert pour le monde animal qui, à son tour, sert pour nous. Nous voyons que chaque ordre d'existence sert à quelque chose de supérieur, car les plantes sont supérieures aux minéraux, puisqu'elle sont vivantes. Les animaux sont supérieurs aux plantes, car ils ont des sens : ils voient, ils entendent. L' Homme est supérieurs aux animaux, car il a intelligence et conscience. Alors, les Hommes servent à quoi ? Sans doute, il doit exister quelque chose qui nous est supérieur, quelque chose d'un autre ordre.

Cette démonstration se suit avec plaisir, même avec quelques lacunes (les plantes ne servent vraiment qu’à nourrir les animaux ? Et leur action sur l’air que l’on respire, et pour fixer les sols, et pour abriter, et… n’y aurait-ll vraiment aucun animal (dont les déjections servent aussi d'engrais) sans les plantes ?
Bref, vous avez été plus loquace avec seulement les animaux : crainte des lobbies végétariens ?)

Mais le problème il survient dans votre question finale sur les hommes, là où vous étiez attendu.
En bon disciple de St Thomas, vous avez voulu aller plus loin que la Genèse pour qui l’homme est l’aboutissement de cette chaîne. Raison oblige ! Car croitre et se multiplier ce n’est que se servir soi-même, voire se desservir parfois après le péché. Mais avant ? Dieu a-t-il dit à l’homme de le servir ou semble-t-il qu’il l’ait fait ? Rejoindre Dieu à la brise du jour pour papoter, était-ce le servir ?
Ceci dit, c’était bien vu de jouer sur l’ambiguïté du verbe servir, et de passer d’un usage centré sur nous à un usage décentré sur le service à « quelque chose de supérieur » qui ne peut être que spirituel.
Il se sent pourtant une gêne de votre part pour aborder ce spirituel, une cachotterie et un manque de respect pour la question et ce qu’elle recelait d’existentiel, un désir de garder le contrôle.
Car le problème, il est dans votre « chute :

Maintenant, tu sais déjà à quoi ça sert de vivre : ça sert à servir quelque chose de supérieur. Bon, ça reste à voir qu'est ce que c'est et comment on peut servir. Mon petit, tu aura tout une vie pour cela, mais il faut beaucoup apprendre !

Car il faut qu’il y ait une fin à cette chaîne pour qu’elle ait du sens, sans quoi vous montez vous montez vous montez en altitude, mais pour finir par chuter dans le vide !
Ainsi Dieu, qui ne sert personne, est-il bien un aboutissement, mais vous le cachez et le problème, c’est qu’il est Tout-Puissant et qu’il n’a donc besoin du service de personne ! C’est plutôt lui qui est au service de tout … et son/le Créateur.

La Genèse avait raison de s’arrêter à l’homme, pour ce qui est du monde visible. Et si depuis le péché il y a bien un service (missionnaire) à assurer pour Dieu, c’est face à une opposition et pour nos frères, cela reste en vase clos. Or pour qu’ils croient et servent Dieu qui peut très bien s’en passer – y compris pour Sa Gloire à quoi l’enfer participe.

« Servir » ne saurait être pour l’homme une finalité ontologique, désolé.
« Donner », autrement dit se priver, sans rien espérer en retour (car l’espoir d’une récompense n’offre aucune compensation, et rentrer dans le registre de la flatterie est bien trop « bas » ) donc sacrifier, pourrait en être une, mais pour le coup sans une source de resourcement qui nous « régénère » et purifie, on va à la mort et notre vie nous dessert au lieu de nous servir.

Bien sûr, l’homme ne saurait être l’aboutissement de ce à quoi sert la vie qui est en Dieu : je me passerai de démonstration sur ce point, le sens irait bien vers ce générateur et non vers nous.
Mais vous ne l’avez pas donné.

Je pourrai compléter mais je préfère vous laisser le faire. Qui sait ! Une heureuse surprise est toujours possible…

[prodigal]

A quoi ça sert de vivre?
La question me paraît mal posée.
En effet, c'est le créateur qui sait à quoi sert sa créature, et non la créature elle-même. Le créateur a créé un être en vue d'une fin, qu'il connaît. La créature, elle, n'a pas demandé à venir au monde.
Donc, il ne faudrait pas se demander à quoi cela sert de vivre, question qui restera sans réponse, mais à quoi la créature qui se pose la question peut servir. Qui servir? Le créateur. Comment le servir? En suivant sa volonté.
Mais la volonté exprimée de Dieu est que ses créatures humaines ne soient pas des esclaves, mais qu'elles soient ses propres enfants.

[pierrot]

Question d'existence .Je mange ,je dors.et l'ultime , je vais aux toilettes . Pour avoir le sens de ta vie ,il te faut sortir la tête du trou de sable c'est à dire le monde paien, les non croyants. La lumière est là , à l'extérieur . Tu arrives au monde pour le quitter .
Tu pars en ce monde pour faire ta vie .À quoi ça sert de vivre ? Normalement tu peux avoir un bon dépars ou un vilain départ, tes parent . Si tu te rends compte que ça ne va pas dans ta vie , tu peux toujours te convertir en devenant croyant. Dieu .Et la religion qui dure depuis 2000 ans est celle que tu dois choisir car c'est la plus ancienne et remplie d'expérience et de vérité . Et cette religion c'est le catholicisme . Et ce que tu dois savoir c'est que Dieu qui est Jésus-Christ est L'amour .Il est le chemin,la vérité et la vie
.
Entrez par la porte étroite. Elle est grande , la porte,il est large,le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux,ceux qui s'y engagent
.Mais elle est étroite,la porte,il est resserré,le chemin qui conduit à là vie ; et ils sont peu nombreux ceux qui le trouve.(Mt chap.7 v 13 ,14) Le Christ peut te combler de sa paix .(Recherche la paix et poursuis lâ ( Parole d'un psaume ). Je te suggère de lire des livres qui sont gratifiants.
Je te dis "Va en paix ". recherche le recueillement . C'est Jésus qui nous donne sa paix.Et pour ta vie,sans que je connaisse ton âge,recherche la paix et poursuis la.

[Ombiace]

J'en ai parlé à mon entourage, j'ai donné mon point de vue (vivre c'est apprendre à aimer), j'ai eu des réactions diverses.
Et vous, que diriez-vous ?

Bonjour Fée Violine, et aux autres citoyens
Je songe à la parole de Jésus, en Lc 20 :

38 (...) Tous, en effet, vivent pour lui. »

[ChristianK]

A quoi ça sert de vivre?
La question me paraît mal posée.
En effet, c'est le créateur qui sait à quoi sert sa créature, et non la créature elle-même. Le créateur a créé un être en vue d'une fin, qu'il connaît. La créature, elle, n'a pas demandé à venir au monde.
Donc, il ne faudrait pas se demander à quoi cela sert de vivre, question qui restera sans réponse, mais à quoi la créature qui se pose la question peut servir. Qui servir? Le créateur. Comment le servir? En suivant sa volonté.
Mais la volonté exprimée de Dieu est que ses créatures humaines ne soient pas des esclaves, mais qu'elles soient ses propres enfants.

Cette réponse est à côté de la question précise, car vivre est un de l'ordre de l'acte (dans le contexte de la question), l'homme une entité, une substance. C'est pas pareil bien que voisin.
En langage catho, vivre sert à sauver son âme et entrer en relation éternelle avec Dieu. Tandis que l'homme sert à la gloire divine, comme toute créature.

[Ombiace]

Bonjour Christian

Tandis que l'homme sert à la gloire divine, comme toute créature.

J'allais justement demander aux lecteurs intéressés quelle est la signification selon vous de ce "pour", que je mentionnais en citant Lc 20, 38 :

Je songe à la parole de Jésus, en Lc 20 :

38 (...) Tous, en effet, vivent pour lui. »

Ce "pour", selon vous, si j'ai bien compris, traduit une utilité pour la glorification de Dieu.

Moi, j'allais demander : S'agit-il, selon vous, citoyens lecteurs, ou éventuellement selon la traduction, d'un "pour" signifiant :
-"en vue de" Dieu, c'est à dire une manière de "réserver sa place" dans les préparatifs de Jésus pour nous dans le Royaume
-Plutôt "pour rentrer au service" de Dieu
-autre ("fusionner" avec Dieu ? "Faire unité, communier" avec Lui ? autre ..?)

Pardon, chère Fée Violine, je ne sais pas : Peut-être ma question fait digresser votre fil..

[ChristianK]

Jésus, en Lc 20 :
Ce "pour", selon vous, si j'ai bien compris, traduit une utilité pour la glorification de Dieu.

L'exégèse d'un passage biblique me parait de peu de secours là dessus. Il vaut mieux suivre le système catho en son ensemble:
-Dieu crée pour sa gloire, donc toute créature sert à sa gloire
-la vie de l'homme, l'ensemble de ses actes sert à la béatitude, sa fin naturelle et surnaturelle. Sa fin seulement naturelle consiste en sa perfection, ou souvrain bien, composé de
-vertus intellectuelles : bon sens, science, sagesse
-vertus morales : prudence (sagesse pratique), courage, tempérance, justice et leurs sous espèces (sobriété, pudeur, ponctualité, studiosité etc.
-biens externes (si on est pas stoicien): amis, santé, richesse, beauté, chance

[cmoi]

En langage catho, vivre sert à sauver son âme et entrer en relation éternelle avec Dieu. Tandis que l'homme sert à la gloire divine, comme toute créature.

Oui, je serais d’accord si vous n’oubliiez pas ou n’omettiez pas une chose : c’est que l’intention de cet enfant en posant sa question donc celle qui est la sienne et non de ses paroles maladroites - si on les reformule - ne me semble pas être de savoir à quoi il (nous) sert de vivre, donc quelle en est la finalité mais à quoi la vie nous sert à nous (la finalité pour nous-mêmes de cette finalité), ce qui va plus loin et dépasse en effet toutes les croyances en restant philosophique.
Par conséquent, même en adoptant une réponse « pour croyant », cela ne suffit pas. Il faut réellement recentrer la réponse sur à quoi cela sert pour l’homme, même si l’homme sert à la gloire Divine, au-delà de la question d’être sauvé ou non qui est subsidiaire et à faux. Sa question en tant que telle est d’une plus haute métaphysique, pas du tout narcissique.
En bonne philosophie (loi naturelle), si l’homme ne se trompe pas dans sa réponse et l’applique, il sera sauvé parce qu’il aura respecté la vie, à proportion de ses connaissances théologiques quelles qu’elles soient lesquelles par conséquent seront aussi appliquées/respectées Ce n'est pas là de l'ordre de la finalité.
Il est juste permis d’adopter le postulat d’un Dieu créateur monothéiste, sans plus.
Et la "Gloire Divine" ne peut plus être non plus une réponse.

[Fernand Poisson]

Et vous, que diriez-vous ?

À quoi sert la terre ? Nous voyons bien que la terre sert pour que les plantes poussent. Toutes les légumes et les fruits ont besoin de terre. S'il n'y avait pas de terre, alors on n'aurait pas de pommes de terre ! Bon, maintenant, si la terre sert pour les plantes, la question qui se pose est : les plantes servent à quoi ? Eh bien, les plantes servent pour nourrir les animaux. Bien sûr, il y a des animaux qui se nourrissent avec d'autres animaux, tu sais que ceux-là s'appellent carnivores, à la différence des animaux qui se nourrissent avec des plantes, les herbivores. Néanmoins, s'il n'y avait pas de plantes, nous n'aurions aucun animal. À leur tour, les animaux servent à quoi ? Les animaux servent pour notre nourriture, par leur viande. Ils nous sont aussi utiles pour nous habiller, pour guider les aveugles, pour nous divertir, pour jouer avec. Donc, les minéraux comme la terre servent pour le monde végétal, qui lui-même sert pour le monde animal qui, à son tour, sert pour nous. Nous voyons que chaque ordre d'existence sert à quelque chose de supérieur, car les plantes sont supérieures aux minéraux, puisqu'elle sont vivantes. Les animaux sont supérieurs aux plantes, car ils ont des sens : ils voient, ils entendent. L' Homme est supérieurs aux animaux, car il a intelligence et conscience. Alors, les Hommes servent à quoi ? Sans doute, il doit exister quelque chose qui nous est supérieur, quelque chose d'un autre ordre. Maintenant, tu sais déjà à quoi ça sert de vivre : ça sert à servir quelque chose de supérieur. Bon, ça reste à voir qu'est ce que c'est et comment on peut servir. Mon petit, tu aura tout une vie pour cela, mais il faut beaucoup apprendre !

Excellent ! Je retiens pour mes propres enfants.

[Fée Violine]

Pardon, chère Fée Violine, je ne sais pas : Peut-être ma question fait digresser votre fil..

Non, pas de problème
Merci à tous pour vos réponses, ce sujet est passionnant.

[Ombiace]

Jésus, en Lc 20 :
Ce "pour", selon vous, si j'ai bien compris, traduit une utilité pour la glorification de Dieu.

L'exégèse d'un passage biblique me parait de peu de secours là dessus. Il vaut mieux suivre le système catho en son ensemble:
-Dieu crée pour sa gloire, donc toute créature sert à sa gloire
-la vie de l'homme, l'ensemble de ses actes sert à la béatitude, sa fin naturelle et surnaturelle. Sa fin seulement naturelle consiste en sa perfection, ou souvrain bien, composé de
-vertus intellectuelles : bon sens, science, sagesse
-vertus morales : prudence (sagesse pratique), courage, tempérance, justice et leurs sous espèces (sobriété, pudeur, ponctualité, studiosité etc.
-biens externes (si on est pas stoicien): amis, santé, richesse, beauté, chance

Merci Christian, c'est noté