Conversions subites : pourquoi Dieu (ou Jésus ou Marie) se manifestent-ils à certains et pas aux autres ?

[cyrbot]

Salut à tous !

J'ai lu de nombreux récits de conversion et je suis à chaque fois fasciné par les histoires de personnes ordinaires (et souvent non chrétiennes) qui ont eu comme une révélation ou une apparition ou une certitude soudaine qui a tout changé dans leur vie. J'ai trouvé quelques récits lumineux sur ce forum, aujourd'hui.

D'un autre côté, je connais des personnes qui disent avoir cherché Dieu profondément, certains de toutes leurs forces, selon leurs dires, et qui disent ne pas avoir eu de réponse, ne pas l'avoir trouvé.

Je ne comprends pas cette dichotomie et elle me choque et m'attriste pour les personnes en recherche qui ne trouvent pas d'issue alors que d'autres, qui pour certaines n'ont rien demandé, se trouvent transfigurées par la grâce.

Je comprendrais si Dieu frappait doucement à la porte de chacun en nous laissant libres de lui répondre ou non, et se manifestait (ou au moins offrait son aide) à ceux qui le recherchent sincèrement. Ce serait l'explication comme quoi Dieu respecte notre liberté et ne s'impose pas, mais laisse toujours la porte ouverte. Cependant, il semblerait bien qu'Il *s'impose* de temps en temps à des personnes qui n'ont rien demandé (comme pour Saint Paul ou St Augustin ou Claudel, pour prendre des exemples célèbres). Cela me semble injuste pour tous ceux qui en sont privés. Car *qui* rejetterait Dieu si Il se manifestait suffisamment clairement à lui / à elle ??

Si quelqu'un a des réflexions / des lumières intéressantes à ce sujet, je lui en serais très reconnaissant !

Sincèrement
Cyrille

[Fée Violine]

Bonjour Cyrille,
Peut-être s'adapte-t-il à chaque personne.
Paul et Claudel avaient beaucoup de caractère, une seule manifestation leur a suffi pour changer toute leur vie. Augustin, par contre, s'est converti progressivement.
D'autres personnes n'ont jamais de révélation foudroyante, leur chemin est plus humble et nécessite de la persévérance.
Mais quelle que soit la manière dont Dieu nous appelle, il s'agit de demeurer fidèle toute sa vie et ce n'est pas forcément plus facile pour les personnes qui ont vécu quelque chose d'intense, car la suite de leur vie chrétienne pourrait leur paraître fade en comparaison.
Pour répondre à votre dernière question, il peut très bien arriver que Dieu se manifeste à quelqu'un qui ne désire pas le suivre, ou qui renonce au bout d'un moment, comme dans la parabole du semeur.

[Fée Violine]

PS.
C'est un peu ce que dit la méditation de carême d'aujourd'hui : https://www.youtube.com/watch?v=JA_eb0i8ED0

[Olivier JC]

D'un autre côté, je connais des personnes qui disent avoir cherché Dieu profondément, certains de toutes leurs forces, selon leurs dires, et qui disent ne pas avoir eu de réponse, ne pas l'avoir trouvé.

J'avoue être quelque peu perplexe avec cette assertion. En quoi consiste précisément trouver Dieu pour les personnes que vous évoquez ? Une apparition ? Une voix ? Un ressenti particulier ? Je suis pour ma part croyant avec un temps de recherche long et studieux, et je n'ai jamais rien vu, entendu ou ressenti de particulier.

Selon le Catéchisme de S. Pie X, "la Foi est une vertu surnaturelle, infuse par Dieu dans notre âme, par laquelle, appuyés sur l’autorité de Dieu même, nous croyons tout ce qu’il a révélé et qu’il nous propose de croire par son Église". La foi n'est pas un ressenti, c'est une adhésion volontaire de l'intelligence et de la volonté à la Révélation divine, telle qu'enseignée par l'Église. Foi vient du latin fides, dont l'un des sens est la confiance : il s'agit de faire confiance à l'Église, c'est-à-dire aux Apôtres qui furent les témoins de la vie, de la mort et de la résurrection de Notre Seigneur. Il s'agit de faire confiance à un témoignage originel qui prend sa source dans l'enseignement des Apôtres et, tel un fleuve, arrive jusqu'à nous par le moyen de l'Église.

Si chercher Dieu consiste pour ces personnes à en recevoir un signe plus ou moins sensible, c'est sans doute là qu'il faut rechercher l'explication. Dieu, sans nul doute, les fait patienter pour creuser et purifier leur désir.

+

[Fée Violine]

Entendu hier sur RCF l'histoire d'une petite fille qui, le matin de sa première communion, disait au prêtre : "Cette nuit je n'ai pas pu dormir. J'écoutais, j'écoutais, mais je n'ai pas entendu Dieu.
- Tu es en bon chemin, a-t-il répondu. Continue comme ça ".

[cyrbot]

Merci pour vos réponses !

Quand je parle de personnes qui cherchent Dieu, je pense concrètement:

soit à quelqu'un qui se pose beaucoup de questions et qui est en recherche, sans "pouvoir" intellectuellement croire en Dieu ou en Jésus (parce que cela lui paraît trop en contradiction avec sa raison - plusieurs personnes m'ont déjà dit : "tu as de la chance de croire !"),

soit à une personne en souffrance qui a "crié" vers le Ciel et qui m'a dit ne pas avoir reçu de réponse, des années durant, jusqu'à ce qu'elle abandonne toute foi par manque de réponse.

Je pense aussi à un athée que j'ai entendu sur un plateau de télévision, très sincère, très intellectuel, à qui la présentatrice a demandé : "Et si jamais vous vous retrouviez devant Dieu après votre mort, que Lui diriez-vous ?", ce à quoi il a répondu : "Je lui demanderais pourquoi Il ne s'est pas manifesté plus tôt..."

J'ai moi-même plusieurs fois crié "au-secours" vers le ciel - et à plus ou moins long terme, j'ai reçu un message, de l'aide, une réponse, un signe qui m'a aidé à avancer. Jamais rien d'aussi "extraordinaire" qu'une apparition, mais des expériences vécues de la présence et de l'amour de Dieu pour moi qui étaient suffisamment claires pour qu'il me soit impossible de croire à un "hasard".

J'ai beaucoup de compréhension pour les personnes qui n'arrivent pas à croire d'elles-mêmes dans le monde d'aujourd'hui, et pour qui l'Eglise et la foi peuvent apparaître très étranges et incompréhensibles. Je crois que sans faire une certaine expérience personnelle de Dieu, sans vivre une relation à Lui, sans être touché intimement par sa Grâce, il est très difficile de devenir croyant. C'est pourquoi je pense que nous, chrétiens, nous pouvons au mieux témoigner et créer des conditions pour faire tomber des barrières et faciliter une rencontre, une ouverture à Dieu, mais que sans Son action concrète et palpable dans la vie d'une personne, beaucoup auront ce sentiment de ne pas avoir de réponse, de ne pas L'avoir rencontré, de ne pas Le connaître, alors qu'ils se sont posé la question et qu'ils ont même demandé de l'aide ou un signe pour les aider à croire, à franchir le pas. Alors que d'autres, qui n'ont pour ainsi dire "rien demandé", sont submergés par sa présence. C'est cela qui m'intrigue...

Sincèrement,
Cyrille

[Altior]

Cyrbot,

La question qui vous préoccupe est intéressante et j'avoue en avoir longuement été tourmenté aussi. Sans prétendre pouvoir venir avec une réponse, tant les cas particuliers sont divers, je vous propose de méditer deux passages de la Sainte Écriture. Peut-être cela sera contributif :

1) Or, l’un des Douze, Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), n’était pas avec eux quand Jésus était venu.
Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
27 Puis il dit à Thomas : "avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant." Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

2) Le riche répliqua : “Eh bien ! père, je te prie d’envoyer Lazare dans la maison de mon père.
En effet, j’ai cinq frères : qu’il leur porte son témoignage, de peur qu’eux aussi ne viennent dans ce lieu de torture !”
Abraham lui dit : “Ils ont Moïse et les Prophètes : qu’ils les écoutent !
Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu’un de chez les morts vient les trouver, ils se convertiront.”
31 Abraham répondit : “S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.”

[nicolas-p]

Merci Cyrille. Cela reste une énigme.

Comme vous et certains peut être, je me suis demandé qu'en serait il si Dieu de manière " sensible " se présentait à chacun. Qui alors le refuserai ?

Vous avez raison sur ce mystère des apparitions à certains ( St Paul, de nombreux pécheurs convertis, des mystiques etc...) et cela restera un mystère dont seul Dieu sait le pourquoi. Dieu étant omniscient, omnipotent etc... à tous les éléments pour faire ce qu'il fait et nous n'avons pas les moyens de comprendre.

Les anges avaient cette vision claire de Dieu ( chacun à sa mesure) et pourtant 1/3 s'est rangé librement derrière Lucifer. Des êtres plus intelligents que nous ont fait ce choix irrémédiable dans leur cas car en pleine conscience et vision de Dieu.

Nous avons " l'excuse " de notre moindre intelligence et de notre absence de vision sensible de Dieu. Cela a été une volonté de Dieu de nous créer différemment des anges et, pour ma part, même si j'ai du mal à le comprendre il me semble que Dieu ne se révèle pas de manière sensible afin de nous laisser un choix complètement libre d'accepter de le suivre ou non, par notre volonté et notre intelligence, car s'il s'était révélé de manière sensible notre choix aurait-il été total ?

De même Dieu s'est révélé de manière sensible par son Fils Jésus-Christ il y a plus de 2000 ans et malgré cela il a été rejeté des hommes.

Merci donc pour votre question à laquelle je n'ai bien sûr aucune réponse satisfaisante à vous apporter.

[Sabina92]

Merci beaucoup pour cette question qui m'a beaucoup interpellée également.

Je fais partie de ces cas particuliers puisque j'ai été tirée d'un athéisme militant par la Sainte Vierge Marie. A mes dix huit ans, j'avais décidé de quitter le domicile parental plus ou moins par surprise pour faire un voyage à pied et en stop le long de la côte Méditerranéenne. Partie sans argent j'avais une organisation rudimentaire pour passer de ville en ville et notamment une organisation pour passer la nuit sous tente dans des endroits discrets de campagne. Un jour, aux abords d'Alès, je me rendais tranquillement dans mes zones pour dormir. J'arrive à un croisement où se trouve une Vierge des chemins avec un compartiment pour les offrandes. Ma maman qui est musulmane avait toujours eu l'habitude de laisser de l'argent à ces endroits lorsque nous étions en voyage en voiture. Donc je vais vérifier si le compartiment ne contient pas quelques pièces. Il n'y a rien.
Je me rappelle avoir eu une réaction de rejet et d'ironie dans ma tête "Vraiment Dieu n'existe pas car il n'est jamais là quand on a besoin de lui". Et j'ai continué ma route. Quelques centaines de mètres plus loin je reçois une certitude intérieure impérieuse qui me dit de faire demi-tour et de retourner en ville. C'était absolument irrésistible. Je me rappelle que sans comprendre, j'ai fait demi-tour en m'insultant moi-même très violemment "mais t'es vraiment conne, la ville est dangereuse la nuit, il faut que tu ailles plus loin, dans les champs" (pardon pour le langage cru). Malgré cela impossible de prendre une disposition contraire.
Heureusement que j'étais retournée sur mes pas car une énorme alerte rouge était déclarée pour la soirée/nuit et je n'étais pas au courant. C'était le déluge absolu (alors qu'il faisait beau l'après-midi) et je ne sais pas ce qui me serait arrivé si j'avais persisté dans ma première idée.
Je me suis abritée sur un balcon qui semblait vide, et un bon Samaritain m'a accueillie cette nuit sans aucune contrepartie de quelque nature que ce soit. Je suis même repartie le lendemain avec un sac de pêches, gracieusement données.

Depuis mon parcours n'a jamais été facile mais je n'ai plus cessé de croire en Dieu qui a radicalement transformé mon rapport au monde (c'est comme si j'étais instantanément passée de la vision en 2D à la vision 3D).

Plus tard en lisant des récits de vie de Lucien Jerphagnon notamment, je me suis toujours demandé comment on pouvait chercher Dieu avec tant de ferveur et ne jamais le trouver. Même remarque pour des personnes de mon entourage notamment le mari de ma marraine de baptême. Je trouve ça très difficile et je prie beaucoup pour ces âmes.

[Trinité]

Bonsoir Sabina 92,

Je fais partie de ces personnes à qui Dieu s'est manifesté.
Je ne vais pas recommencer ...mon histoire...

Peut-être que Dieu estime que, certains ont besoin d'un évênement extraordinaire, pour revenir vers lui . Alors que pour d'autres, cela n'est pas nécessaire.

[nicolas-p]

Dieu se manifeste à tous mais pour cela faut-il peut-être aussi le chercher.

Beaucoup de gens qui sont tout à fait à l'aise tant sur le plan matériel qu'affectif etc.… dans leur petite vie tranquille ne le cherchent pas et sont très bien ainsi . Quelle erreur.

Parfois (souvent?) un chemin très loin de Dieu avec une vie difficile fait que quelque part on ait une certaine volonté forte de trouver quelque chose, de le trouver. Et alors devant notre " oui je te cherche " il se montre (de manière subtile ou criante parfois).

De nombreuses personnes dans l'épreuve que ce soit elles qui soient responsables des épreuves ou qu'elles en soient les victimes ont ainsi rencontré Dieu( Saul devenu saint Paul etc...)

Pour que Dieu se manifeste et pour le trouver, il faut le chercher vraiment et non attendre un signe.

[Trinité]

Je suis de votre avis sur l'ensemble de votre réflexion Nicolas-p .
Il arrive aussi que Dieu vienne chercher une personne, et que celle-ci passe outre...
A cet égard, la parabole de Lazare et du riche est significative.

" S’ils n’écoutent ni Moïse ni les Prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront toujours pas convaincus. »

[prodigal]

L'esprit de Dieu souffle où il veut.
Qui sommes-nous pour dire à qui Dieu doit prodiguer sa grâce?

[Trinité]

Je pense que votre sage réflexion ,clos le débat mon cher Prodigal.

[Kerygme]

Bonjour,


Je fais aussi partie de ces personnes à qui Dieu s'est manifesté, d'une façon telle que l'absence de conversion aurait été vraiment un choix de libre opposition et de déni. Comme le dit si justement Prodigal, que je salue au passage, "l'esprit de Dieu souffle où Il veut", à qui Il veut et au moment qui est le sien.

Quelques réflexions personnelles :

Parfois Dieu se manifeste de façon plus précise aux personnes qui sont les plus éloignées de Lui, qui font le plus obstacle et qui ont besoin de signes forts. Nombreux sont ces témoignages de personnes ayant rencontré le Christ en prison. Prenons un exemple simple puisque Dieu est Père : lorsqu'un enfant se lance dans une démarche incertaine vers son père qui tend les bras, il est fier de la confiance que manifeste son enfant et n'intervient que si c'est nécessaire.

Dieu répond, cependant Il ne répond pas forcément de la façon à laquelle nous nous attendons. Pensons à ce passage du premier livre des Rois dans lequel Élie attend la manifestation de Dieu dans un ouragan, un tremblement de terre, un feu mais c'est dans une brise légère qu'elle se fit (1Rois 19, 11-12).
Un discernement, une avancée spirituelle est parfois nécessaire pour comprendre ses réponses. Mais il peut répondre rapidement quand c'est nécessaire et parfois la réponse prend du temps, mais à qui sait la discerner en ne faisant pas obstacle sur la forme que peut prendre la réponse, alors elle est reconnaissable; sinon on peut passer à côté. Ainsi une demande de conversion peut nécessiter des engagements sur un chemin de foi, car une conversion est une adhésion libre et pas un abus sur notre liberté; même si elle est demandée. Il nous faut aussi respecter ce que Dieu se pose comme limite : ma demande viole t'elle la liberté que Dieu m'octroie ? En gros, Dieu va t'il se contenter de me donner la foi sans qu'un acte libre de ma volonté soit posé ?

Parfois Dieu peut prendre son temps, il nous apprend ainsi la patience dans l'épreuve, la fidélité à l'heure des doutes... Ce n'est pas parce qu'il ne répond pas qu'Il se détourne, mais souvent quand la réponse se fait attendre alors il est bon de refaire une lecture de ce que nous avons demandé et comment nous l'avons demandé; car nos demandes ne sont pas toujours bonnes et Dieu n'est pas le génie de la lampe.
Puisque le sujet interroge sur la conversion, pensons à sainte Monique qui a demandé la conversion de son fils pendant 30 ans et l'a obtenue; et quelle conversion ! Certaines choses semblent incompréhensibles dans notre société de l'immédiateté, par exemple : plus l'attente est longue et plus grande est la grâce obtenue, cette conversion c'était celle d'un certain Augustin d'Hippone qui deviendra saint Augustin.

Et parfois il ne répond pas parce que la demande n'est pas forcément ce qui est le mieux pour nous et au moment où cela a été demandée. La Sagesse de Dieu n'est pas celle des hommes.


Pour conclure, quand on demande à Dieu, il faut le faire avec grande confiance, mais aussi avec persévérance tout en acceptant que la réponse puisse être autre, ou prendre un chemin inattendu, ou dans une temporalité différente. Et si la réponse ne vient pas ou tarde ... de rendre grâce aussi car Dieu seul sait pourquoi.