Prêtres, moines, religieuses...

[Sofia]

Bonjour,
j'ai une foule de questions stupides pour vous
Je sais que j'abuse un peu, mais je préfère faire un tir groupé que flooder dans tout le forum...

1. Qu'est-ce exactement qu'un prêtre-ouvrier ? Quelle est la différence avec les prêtres "normaux" ? Ils ont la même formation ?
2. Dans la même veine, qu'est-ce qu'un prêtre diocésain ?
3. Un prêtre est-il un religieux ? Un prêtre peut-il être moine ? Les prêtres font-ils vœu d'obéissance et de pauvreté ? Et si non pourquoi ?
4. Quel est le salaire d'un prêtre (moins de 1000 euros, non ?) ? Par qui est-il payé ? L'argent récolté pendant la quête sert-il en partie à payer le prêtre ? Combien gagne un cardinal ? Un évêque ? Le pape ?
5. Les prêtres choisissent-ils la région où ils se trouvent ? Peuvent-ils être "muter" ?
6. Pourquoi les prêtres ne portent plus de soutane et parfois plus de col romain ?
7. J'ai appris il y a peu de temps qu'il y avait dans l'Église des "vierges consacrées". Pourquoi - à ma connaissance - ça n'existe pas pour les hommes ?
8. Peut-on "virer" un moine de son monastère ? Peuvent-ils sortir comme ils veulent ? Peuvent-ils changer de monastère ? Les moines/moniales ont-ils un salaire (vœu de pauvreté je sais, mais un petit salaire ?) ? Les moines, sœurs, prêtres... cotisent-ils pour la sécurité sociale ? Je viens de lire le témoignage d'une femme qui a quitté le Carmel au bout de 20 ans et je me demandais si elle allait avoir une retraite (je vous laisse admirer la noblesse de mes questionnements).
9. Question de vocabulaire : "religieuse" est-il synonyme de "bonne sœur" ? Pour moi, une bonne sœur, c'est mère Térésa ou sœur Emmanuelle (elles ne sont pas "enfermées", je ne sais pas comment on dit) ; mais est-ce qu'une moniale est aussi une bonne sœur ?
10. Les sœurs vivent-elles forcément en communauté ? Une sœur qui vit seule ou avec des gens non-religieux, c'est possible ?
11. Pourquoi les filles de la Charité de saint Vincent de Paul font des vœux non-religieux et renouvelables ? Ils ont la même valeur que des vœux religieux ? Si elles ne sont pas religieuses, que sont-elles ? Elles ont le droit de porter le voile ?
12. Existent-ils des monastères "mixtes" ?
13. Quelles sont les conséquences quand une sœur (ou un moine, ou un prêtre...) rompt ses engagements alors qu'elle a prononcé ses vœux définitifs ? Je m'explique : même si un couple marié à l'église divorce, l'Église considère qu'ils sont toujours mariés devant Dieu. C'est la même chose pour une sœur ? Elle est considérée comme toujours "mariée à Dieu" ? Si elle rencontre quelqu'un, a-t-elle le droit, ensuite, de se marier à l'église (même question pour le prêtre) ?
14. Quelle est la différence entre les "contemplatifs" et les autres ?

Bien à vous,
Sofia.

[Invité]

Un prêtre est un homme qui a reçu le sacrement de l'ordre
il a une place dans l'Église: il peut être prêtre diocésain au service des communautés chrétiennes, il est rattaché à un diocèse et à un évêque. On dit qu'il est incardiné dans un diocèse. Dans un diocèse, l'évêque et tous les prêtres touchent un même traitement de l'ordre de 1100€ par mois, alimentés par le don des fidèles que l'on appelle dernier de l'Église. Il n'y a pas d'autres ressources pour le traitement des prêtre diocésains et le salaire des laïcs qui travaillent dans l'église.
Il peut être religieux. Il fera parti d'une congrégation ou d'un monastère suivant qu'il est actif ou contemplatif. Il fera les trois voeux de pauvreté, chasteté et obéissance d'abord temporaire -3-6-9 ans et puis perpétuel. Il dépendra d'un supérieur ou d'un Père Abbé.
dans chaque état, diocésain ou religieux le prêtre reçoit une mission au service de l'Église
dans le diocèse, il pourra avoir la charge d'une paroisse, d'une aumônerie, il pourra être au service du monde ouvrier et partager le travail. Il aura la mission d'être prêtre ouvrier pour faire avancer l'évangile dans ce milieu là. Il y a eu une époque où ils étaient nombreux maintenant ils sont peu nombreux en France.
Suivant le charisme de la congrégation dans l'éducation, la santé, les prisons, nouvelle évangélisation. Suivant les monastères bénédictin, trappistes chartreux.............Je crois que j'ai répondu aux 5 premières questions

[Fée Violine]

Puisque "Touriste" a répondu aux 5 premières questions, je vais essayer de répondre aux suivantes:

6. Pourquoi les prêtres ne portent plus de soutane et parfois plus de col romain ?
Certains en portent encore, mais depuis Vatican II ce n'est plus obligatoire.

7. J'ai appris il y a peu de temps qu'il y avait dans l'Église des "vierges consacrées". Pourquoi - à ma connaissance - ça n'existe pas pour les hommes ?
Si, ça existe, ce sont des "laïcs consacrés".

8. Peut-on "virer" un moine de son monastère ? Peuvent-ils sortir comme ils veulent ? Peuvent-ils changer de monastère ? Les moines/moniales ont-ils un salaire (vœu de pauvreté je sais, mais un petit salaire ?) ? Les moines, sœurs, prêtres... cotisent-ils pour la sécurité sociale ? Je viens de lire le témoignage d'une femme qui a quitté le Carmel au bout de 20 ans et je me demandais si elle allait avoir une retraite (je vous laisse admirer la noblesse de mes questionnements).
Les moines/moniales cloîtrés sortent quand c'est nécessaire. Pour qu'ils soient virés, je suppose qu'il faut une très bonne raison. Comme il se passe des années avant qu'ils fassent des voeux définitifs, ils ont le temps de voir si ça va aller ou pas. Changer de monastère, ça arrive dans certains ordres, mais il y a des ordres qui font voeu de stabilité (en plus des autres voeux). Les prêtres cotisent pour la sécu puisqu'ils touchent un salaire, mais les moines/moniales je ne sais pas.

9. Question de vocabulaire : "religieuse" est-il synonyme de "bonne sœur" ? Pour moi, une bonne sœur, c'est mère Térésa ou sœur Emmanuelle (elles ne sont pas "enfermées", je ne sais pas comment on dit) ; mais est-ce qu'une moniale est aussi une bonne sœur ?
Bonne soeur est un terme familier pour dire religieuse ou moniale. Mère Teresa et soeur Emmanuelle étaient des religieuses apostoliques, c'est-à-dire vivant dans le monde. Les soeurs enfermées s'appellent des soeurs cloîtrées.

10. Les sœurs vivent-elles forcément en communauté ? Une sœur qui vit seule ou avec des gens non-religieux, c'est possible ?
Il y a des soeurs ermites. Et dans certaines communautés nouvelles, des soeurs et frères vivent avec des laïcs.

11. Pourquoi les filles de la Charité de saint Vincent de Paul font des vœux non-religieux et renouvelables ? Ils ont la même valeur que des vœux religieux ? Si elles ne sont pas religieuses, que sont-elles ? Elles ont le droit de porter le voile ?
Là je ne sais pas !

12. Existent-ils des monastères "mixtes" ?
Non. Mais à côté des monastères de bénédictins, il y a souvent un monastère de soeurs bénédictines. Mais un peu plus loin ! Sinon, les communautés nouvelles dont je parlais plus haut sont mixtes.

13. Quelles sont les conséquences quand une sœur (ou un moine, ou un prêtre...) rompt ses engagements alors qu'elle a prononcé ses vœux définitifs ? Je m'explique : même si un couple marié à l'église divorce, l'Église considère qu'ils sont toujours mariés devant Dieu. C'est la même chose pour une sœur ? Elle est considérée comme toujours "mariée à Dieu" ? Si elle rencontre quelqu'un, a-t-elle le droit, ensuite, de se marier à l'église (même question pour le prêtre) ?
Pour les soeurs et frères, je ne sais pas. Pour les prêtres : ils sont "réduits à l'état laïc" et se marient parfois. mais ils restent tout de même prêtre car le sacerdoce c'est pour l'éternité, (alors que le mariage c'est seulement pour la vie).

14. Quelle est la différence entre les "contemplatifs" et les autres ?
Les contemplatifs sont les moines et moniales cloîtrés, dont l'activité principale est de louer Dieu. Ils passent une partie de leur temps à travailler pour gagner leur vie, mais c'est secondaire.
Les autres sont les membres des congrégations apostoliques, les frères prêcheurs , les missionnaires, et tous ceux dont l'activité s'exerce dans le monde. Mais ils ont aussi bien sûr des temps de prière.

[Théophile]

Bonjour !
Vos questions ne sont de loin pas stupides et je me réjouis de lire les réponses. De mon côté, voici mon maigre apport.

9. Question de vocabulaire : "religieuse" est-il synonyme de "bonne sœur" ?

Voici des religieuses de Suisse, en haut à droite sur l'assiette. Ce sont les bords fondus d'un fromage à raclette. Le racleur en général demande si on les aime avant de les servir !

Sinon bonne sœur et religieuse sont synonymes. Une religieuse n'est pas forcément une moniale, comme dans le cas des communautés nouvelles (les Béatitudes, le Verbe de Vie, etc.)
Cordialement,
Théophile

[Invité]

Les filles de la Charité fondées par Saint Vincent de Paul forment un congrégation qui renouvelle les voeux tous les ans. Au temps de Saint Vincent de Paul elles s'occupaient des plus pauvres et cela était très dur. Alors elles prenaient un engagement pour un an. Ce qui était sagesse.

[Luis]

13. Quelles sont les conséquences quand une sœur (ou un moine, ou un prêtre...) rompt ses engagements alors qu'elle a prononcé ses vœux définitifs ? Je m'explique : même si un couple marié à l'église divorce, l'Église considère qu'ils sont toujours mariés devant Dieu. C'est la même chose pour une sœur ? Elle est considérée comme toujours "mariée à Dieu" ? Si elle rencontre quelqu'un, a-t-elle le droit, ensuite, de se marier à l'église (même question pour le prêtre) ?
Pour les soeurs et frères, je ne sais pas. Pour les prêtres : ils sont "réduits à l'état laïc" et se marient parfois. mais ils restent tout de même prêtre car le sacerdoce c'est pour l'éternité, (alors que le mariage c'est seulement pour la vie).

Est-ce que quelqu'un se sent assez de courage pour développer cette question ? Le problème que je me pose est le suivant : dans le mariage, la promesse que l'on fait ne peut pas être rompue, il n'y a pas de "droit à l'essai" (et c'est tant mieux, je trouve). Or, chez les religieux, il y a une gradation dans l'engagement, avant de passer aux voeux définitifs. Il est argüé que cela permet de vérifier que la personne se sent bien avant d'intégrer définitivement une communauté, mais comment alors ne pas invoquer ce même argument pour le mariage ? N'y a-t-il pas des arguments supplémentaires et autrement plus importants en faveur de cette gradation dans les voeux religieux ? Peut-on faire une analogie entre ces voeux provisoires et l'état de fiançailles avant le mariage ?

[Fée Violine]

Le problème avec le mariage à l'essai, ce sont les enfants. On ne peut pas revenir en arrière et faire comme s'ils n'étaient pas nés !

[Invité]

Les v[œ]ux temporaires marchent dans les deux sens [:]
[-] du côté prétendant : cela lui permet de vérifier que l'entrée dans cette congrégation ou monastère correspond à l'appel du Seigneur ;
[-] du côté de la congrégation ou du monastère : cela permet de voir les aptitudes du candidat et si la communauté est prête à l'accueillir.
Il faut bien voir que c'est un état de vie qui est en jeu.

Dans l'engagement du mariage c'est un sacrement qui est à vivre pour fonder une famille.
Les fiançailles sont un temps de probation, il y a aussi un temps de préparation. Le sacrement de mariage, une fois vécu en connaissance de cause, engage pour la vie du fait que la grâce de Dieu se donne l'un par l'autre.

Il en est de même pour le sacrement de l'ordre qui engage pour toute la vie même si le ministère s'arrête.

Ce qui est de l'ordre du sacrement dure toujours car Dieu s'engage avec ceux et celles qui reçoivent les sacrements[.] Ce qui est de l'ordre de la façon de vivre selon les conseils évangéliques, même s'ils sont perpétuels, sont dans le temps et donc adaptables[.]

[Anne]

Mon ami le Cybercuré dit:

1. Vie spirituelle des prêtres qui font partie d'une congrégation religieuse.

Ils ont une vie spirituelle beaucoup plus communautaire. Ils vivent selon les règles de l'ordre qu'ils ont choisi (bénédictin, dominicain, franciscain... ). C'est pourquoi on dit qu'ils font partie du "Clergé régulier" par contraste avec les prêtres qui font partie d'un diocèse et qu'on appelle "Clergé séculier" ou "clergé diocésain". Selon les congrégations, ils disent en commun la totalité ou seulement une partie de l'office liturgique (la prière des heures). Leurs vœux de pauvreté, de chasteté et d'obéissance constituent un aspect important de leur spiritualité.

3. Les prêtres diocésains font ils des vœux religieux de pauvreté, de chasteté et d'obéissance ?

Ils ne font pas de vœux de pauvreté, de chasteté et d'obéissance, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. Faire des voeux est le propre des religieux. De plus, comme tout chrétien, ils doivent vivre la chasteté, l'obéissance à l'Église et le détachement des biens matériels. Ils doivent les vivre d'autant plus que ce sont des conditions nécessaires à la mission qui leur est confiée. Le religieux ne pratique pas davantage la chasteté que le prêtre diocésain, mais son engagement est plus fort et s' il y a péché, il est plus grand a cause de son vœux

Les caractères gras sont de moi... C'est une croyance bien ancrée, semble-t-il...

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/p ... tuelle.htm

[merlaug]

Bonjour à toutes et tous,

Je m'interrogeais sur le salaire versé aux cardinaux par le Vatican.
En mars 2021, le Pape François a rédigé un décret diminuant ces salaires de 10 pour cent et leur demandant de payer un loyer ce qui n'était pas le cas avant.
Il y a un site catholique qui parle de l'enseignement du Pape Benoît XVI qui parle de ce sujet clairement et ouvertement mais avec de mauvais arguments je trouve. L'article consacré à ce sujet met en parallèle le salaire d'un cardinal avec celui d'un ministre ou d'un président mais cela n'a strictement rien à voir. C'est incomparable.

Je respecte totalement l'Église, ses représentants, qui ont des missions difficiles, qui donnent de leurs personnes, de leurs vie pour préserver l'enseignement du Christ à travers les âges. Mais c'est vrai que ce point m'interroge.

Mes questions sont donc les suivantes :
La plupart des représentants de l'église ont de faibles revenus mais les cardinaux plus, qu'est-ce qui expliquerait cela ?
Il y a t-il une raison historique par exemple ?
Est-ce pour garantir une indépendance de pensée entre les différents courants catholique ?

J'aurais aimé trouver cette réponse moi-même mais la comparaison avec le ministre ou le président ne m'a pas convaincu.

Merci pour votre éclairage.

[Olivier JC]

Bonjour,

Vaste question aussi épineuse que récurrente que celle des rapports entre l'argent et le christianisme...

S'agissant des cardinaux, seuls ceux qui occupent un poste au Saint Siège bénéficient d'une rémunération, qui est désormais de l'ordre de 4 500 € par mois. Si l'on se réfère à la doctrine sociale de l'Eglise, un salaire juste s'entend d'une rémunération qui, d'une part, est en proportion par rapport au travail accompli et, d'autre part, permet d'assurer les ressources lui permettant, ainsi qu'à sa famille, une vie digne sur le plan matériel, social, culturel et spirituel. Il sera immédiatement relevé que si la famille s'entend naturellement au premier chef des parents et de leurs enfants, elle ne s'y limite pas.

Dans ce cadre de réflexion, est-ce qu'une rémunération mensuelle de 4 500 € est excessive s'agissant d'un cardinal occupant des fonctions curiales parfois très lourdes, résidant de ce fait dans une ville où la vie est relativement élevé, tenant compte du fait que, le concernant, il n'y a pas par principe de famille au sens "nucléaire", mais éventuellement la nécessité de venir en aide matérielle à ses parents ou éventuellement des frères/sœurs (il est, en effet, des cardinaux originaires de pays où la solidarité familiale tient lieu de protection sociale) ?

Personnellement, cela ne me choque pas.

+

[merlaug]

Je vous remercie pour votre réponse.