Messes et corridas, est-ce compatible ?

[Anit]

Je suis vraiment désolée que vous estimiez que j'écris des bêtises. Pourtant, je ne viens pas ici pour rigoler (loin de là), mais pour comprendre ce que d'autres catholiques pensent des messes dans les arènes (pour ce qui est de ce sujet).
Je ne sais toujours pas pourquoi il est chrétien de risquer sa vie pour un spectacle de corrida, ni pourquoi cette pratique a un tel succès chez les catholiques. Pas chez tous, très loin de là, mais chez la majorité quand même c'est indéniable. Il est certain qu'avec cet amour des corridas il est difficile de ne pas être en faveur des messes dans les arènes puisqu'elle sont vues comme une sorte d'hymne d'amour à Dieu.

Je ne comprends pas non plus pourquoi, puisqu'il y a mort d'homme, l’Église accompagne et cautionne des gens qui prennent un tel risque pour l'argent et la gloire ? Puisque sans retombées économiques, pas de toréros.

Je continue à me demander pourquoi , des aumôniers ne suivent pas, par exemple, les boxeurs lors de leur match (puisque depuis le début du siècle Il y a bien plus de boxeurs qui sont morts que de toreros).
Est-ce cette réflexion qui est idiote pour vous ? Oui, j'imagine...
Pourtant un boxeur, ou qui que ce soit qui risque sa vie , me semble être un enfant de Dieu comme les toreros...

[Gaudens]

"Il est certain qu'avec cet amour des corridas il est difficile de ne pas être en faveur des messes dans les arènes puisqu'elle sont vues comme une sorte d'hymne d'amour à Dieu."

Non,Anit, mon intérêt pour les corridas ne me rend pas favorable aux messes dans les arènes,comme je l'ai écrit plusieurs fois.Et si les messes sont "un hymne d'amour à Dieu" (est-ce bien ce que vous avez voulu écrire ?) cela ne justifie pas qu'elles soient célébrées n'importe où.
Quant à l'aspect économique,il est important en particulier pour des villes moyennes et pas très riches comme Béziers mais de cela,les anti-taurins bruyants et fanatiques se moquent bien.Et l'Eglise ne "cautionne" rien du tout,elle accompagne,en effet.
Le rapport avec la boxe ouvre un autre sujet, celui de ce sport,pour lequel vous pourriez ouvrir un fil dédié.

[Boubou]

Si une messe ou une bénédiction peut aider un torero à comprendre le mal gratuit qu'il fait, alors allons y.

Ces animaux n'ont rien demandé, ils ont peur, ils souffrent, et finissent par mourir dans d'attroce souffrance sous les yeux d'un public qui hurle sa joie. Je ne peux pas me résoudre à comprendre cela. Pour moi c'est un signe du mal incarné.

Maintenant. Comme je l'ai dit, si cela peut permettre à des toreros de se rendre compte du mal qu'ils font, pourquoi pas.

[Anit]

Je partage totalement votre avis Boubou, vous vous en doutez, sur l'extrême violence des corridas et la cruauté de ces actes, juste pour s'amuser.
Mais jamais les prêtres qui célèbrent des messes dans des arènes ne se donnent la peine de dire un seul mot contre ce spectacle barbare qui se déroule sur la piste. Rien, pour ne serait-ce, que s'en dissocier. Pas une seule lecture d'un texte saint qui pourrait amener à une réflexion sur le sujet. Il est donc extrêmement difficile pour les fidèles dans l'assistance de ne pas penser que l'Église accompagne ces actes volontairement et dans la joie .
Je peux même vous dire que si l'idée traversait l'esprit d'un prêtre de dire quoi que ce soit à Béziers contre les corridas, le maire ne le laisserait jamais passer.

[Anit]

Et si les messes sont "un hymne d'amour à Dieu" (est-ce bien ce que vous avez voulu écrire ?)

Non, j'ai voulu dire que la corrida est souvent vue par ceux qui l'apprécient et qui sont catholiques comme une forme d'hymne d'amour à Dieu, par toutes les analogies que l'on peut entendre : "l'homme qui combat le diable"voire "le Christ qui combat" (je l'ai déjà entendu) etc.... Et que par conséquent, quand on aime à ce point là les corridas, on ne peut pas trouver qu'une messe n'est pas légitime dans ce lieu.

[Gaudens]

Je comprends mieux,Anit.Dire que les corridas seraient un "hymne d'amour à Dieu",la comparaision avec le combat du Christ,etc... , c'est totalement abusif et à la limite du blasphème.La corrida est une pratique humaine,un art ,c'est beaucoup et c'est tout.Je ne me rappelle pas avoir jamais entendu des propos aussi délirants des catholiques dont je connais le gôut pour l'aficion.
Quant à demander à des prêtres de profiter leur présence dans les arènes ou la chapelle proche pour condamner publiquement la corrida, vous révez: ce serait au mieux une grosse faute de gôut, au pire un grave manquement à la charité vis à vis des personnes à qui il s'adresserait et dont il aurait la mission de les accompagner (pas de les "cautionner",encore une fois).

[prodigal]

En fait, j'ai l'impression que la corrida ressemble très fort à une cérémonie païenne, pour le meilleur et pour le pire.

[Fée Violine]

Oui, il y a toute une liturgie, des rites, un sacrifice, des choses très archaïques.

Cela dit, je pense que les arènes de Béziers ou d'ailleurs doivent servir à autre chose qu'à des corridas.
Récemment j'ai assisté à l'ordination du nouvel évêque de Valence. Nous étions plus de 3000 et la cathédrale ne tient que 400 personnes, paraît-il. La cérémonie a donc eu lieu au palais des sports, qui est vaste. Le nouvel évêque a fait un commentaire sur la devise du club de je ne sais plus quel sport, inscrite sur les murs, quelque chose comme "plus loin, ensemble", ce qui convenait très bien à la circonstance.
Je ne connais pas Béziers mais je suppose que les arènes sont vastes aussi, et donc pratiques pour toutes sortes de spectacles, de cérémonies ou de rencontres.

Et par ailleurs, je suis toujours étonnée que les ennemis de la corrida voient les taureaux de combat comme d'innocentes petites bêtes. J'ai assisté à deux corridas dans ma jeunesse, quand j'habitais Nîmes, la deuxième fois j'ai vu le torero s'envoler comme une plume, projeté en l'air par le taureau. C'était Paquirri, qu'un autre taureau a tué quelques années après.
Je prendrai les anti-corridas au sérieux quand ils protesteront avec la même énergie contre la pêche. En effet qu'y a-t-il de plus horrible que d'étouffer hors de l'eau, pour un poisson ? Le taureau, lui, est armé.

[Anit]

Je comprends mieux,Anit.Dire que les corridas seraient un "hymne d'amour à Dieu",la comparaision avec le combat du Christ,etc... , c'est totalement abusif et à la limite du blasphème.La corrida est une pratique humaine,un art ,c'est beaucoup et c'est tout.Je ne me rappelle pas avoir jamais entendu des propos aussi délirants des catholiques dont je connais le gôut pour l'aficion.

L'aumônier des arènes de Nîmes (Jacques Teissier) a écrit un poème,repris dans l'un de ses livres. Je cite "
« A la gloire du taureau

Au tympan des églises romanes et gothiques l’œil de l’aficionado est invinciblement attiré par la représentation de son animal fétiche : le taureau. Et en bonne place, s’il vous plaît : dans l’entourage le plus proche du Christ en gloire !
Les jeux taurins auraient-il trouvé place au paradis ?
Ce serait trop beau, mais qui sait ?...Trop beau, en effet. Notre taureau n’est que l’un des quatre éléments du « tétramorphe », représentation symbolique des quatre évangélistes. »

Quant à demander à des prêtres de profiter leur présence dans les arènes ou la chapelle proche pour condamner publiquement la corrida, vous révez: ce serait au mieux une grosse faute de gôut, au pire un grave manquement à la charité vis à vis des personnes à qui il s'adresserait et dont il aurait la mission de les accompagner (pas de les "cautionner",encore une fois).

Je répondais à Boubou qui disait qu'une messe pourrait aider un torero à comprendre le mal gratuit qu'il fait.
Personnellement, je pense qu'un prêtre devrait avertir ses fidèles que se déplacer pour aller voir un spectacle où un animal subit des actes de cruautés n'est pas une bonne chose.

[Anit]

En fait, j'ai l'impression que la corrida ressemble très fort à une cérémonie païenne, pour le meilleur et pour le pire.

Ce serait, pour beaucoup, un détournement de la messe.

[Anit]

Je ne connais pas Béziers mais je suppose que les arènes sont vastes aussi, et donc pratiques pour toutes sortes de spectacles, de cérémonies ou de rencontres.

Il y a d'autres lieux pour une messe à Béziers, mais la messe est surtout pratique pour le milieu taurin.

Et par ailleurs, je suis toujours étonnée que les ennemis de la corrida voient les taureaux de combat comme d'innocentes petites bêtes.

Ai-je jamais dit cela ? Mais savoir qu'une race est créée pour sa dangerosité (car comme je le disais les taureaux de combat ne sont pas une race naturelle) autorise des hommes à s'amuser à tuer ces animaux ?
Vous savez bien que s'ils bloquent le taureau dans l'arène, pour pouvoir simuler un combat, c'est parce que sinon l'animal ils craindraient beaucoup que l'animal s'en aille...
Mais le problème n'est pas l'agressivité de l'animal. A moins que vous trouviez normal qu'on tue un animal parce qu'on l'a voulu dangereux ?

Je prendrai les anti-corridas au sérieux quand ils protesteront avec la même énergie contre la pêche. En effet qu'y a-t-il de plus horrible que d'étouffer hors de l'eau, pour un poisson ? Le taureau, lui, est armé.

Vous devez avoir beaucoup de difficultés avec certains passages des évangiles qui mettent en scène notre Seigneur, alors ?

Mais sérieusement, beaucoup protestent (ça leur est assez reproché) contre toute forme de maltraitance animale, y compris la pêche de loisir (pas celle qui nous nourrit).
Mais je crois que vous ne comprenez pas que le problème de la corrida, c'est le spectacle. La chasse, la pêche ne sont pas un spectacle. C'est une façon de se nourrir pour beaucoup de monde encore sur cette planète. Quand on chasse ou pêche, on n'installe pas des spectateurs pour se délecter de la façon dont on va tuer l'animal.

[Altior]

En fait, j'ai l'impression que la corrida ressemble très fort à une cérémonie païenne, pour le meilleur et pour le pire.

Impossible de contester, compte tenu que des luttes entre hommes et animaux (ou entre animaux et animaux) étaient matière courante en Rome païenne. Pourtant, j'ai une intuition selon laquelle les pourfendeurs de la tauromachie ont un rapport avec l'animalisme, vision qui peut être rencontrée aussi parmi certains catholiques plus sensibles à la mode idéologique. Vision (à son tour fille de l'évolutionnisme) à laquelle les traditionalistes ne souscrivent pas, car elle est basée sur un supposé continuum entre animal et homme. Or, selon la Sainte Doctrine, l'être humain est tout à fait différent des bêtes, même si ces dernières ont une "âme sensible" qui ne doit pas être confondue avec l'esprit. Entre Homme et Animal je ne vois pas de continuité, je vois un précipice ontologique. Je pense plutôt que nous assistons, avec ces tendances, à un premier pas vers la ré-païennisation du monde, car n'oublions pas que certains païens croyaient et des uns croient encore à la transmigration des âmes entre homme et animal, tandis que d'autres rendaient culte aux bêtes. Entre ces bêtes nous trouvons la plus proéminente, le taureau Apis. Croyance païenne qui, selon la Bible, a fait pas mal de dégâts, même parmi le Peuple Elu.

Par ailleurs, une chose que j'ai du mal à comprendre : pourquoi les défenseurs des quelques taureaux tombés dans les arènes n'ont pas de mots à dire concernant les millions de vaches tuées dans toute l'Europe suite à la politique agricole de restriction du cheptel, probablement à cause du fait que (selon la "science" dernier cri) les vaches ont la mauvaise habitude de péter, contribuant ainsi au réchauffement climatique, dont la conséquence est que dans ce jour de 4 mai 2024 ma chaudière tourne à fond ?

[Anit]

Altior, je crains que vous ne fassiez fausse route . Vous voyez une demande d'égalité entre l'homme et l'animal où se trouve uniquement de la pitié. Cela semble un gros mot dès qu'il s'agit d'animaux, pourtant je le revendique. Dieu a aussi faits certains d'entre nous ainsi...
Et c’est parce que nous sommes justement faits à l'image de Dieu que nous ne devons pas nous comporter comme des animaux me semble t-il.
S'amuser à regarder un homme tuer lentement un animal , quand bien même ce serait un spectacle esthétique dans une ambiance festive (ce que je ne conteste pas), n'est pas digne d'un catholique.
Pourtant cela vient du monde catholique ….
Si un homme veut prouver son courage qu'il aille sur des terrains de guerre pour défendre de justes causes, dans des hôpitaux à côté de chez lui , ou dans des maisons de retraite.

Parce qu'il en faut du courage pour voir et côtoyer la misère d'autrui. C'est là que notre Seigneur aimerait nous voir et non pas dans des gradins à regarder un bovin se faire charcuter tout en légitimant qu'un homme y risque sa vie.

Nous pouvons grâce à notre intelligence faire sauter la Terre entière, nous n'avons pas besoin de nous battre contre un taureau pour prouver que nous sommes les plus forts.
S'il y a une chose que nous avons mis en action sur le champ, et sans nous faire prier, c'est bien d'être devenus des sujets de crainte et d'effroi pour tout le vivant !
"le plaisir de zigouiller" comme le chantait Souchon.

Mais enfin... apparemment il est très difficile d'imaginer qu'un catholique puisse être opposé aux corridas sans être un gauchiste, un woke ou que sais-je … et Il faudrait vraiment se poser la question du « pourquoi »
Peut-être parce que, jusqu’à présent, nous ne nous sommes pas exprimés, laissant la place effectivement aux anarchistes de tout poils.