Zemmour et les chrétiens

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Leonhard
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Fée Violine a écrit : dim. 17 avr. 2022, 22:40 On dirait que nous avons du mal à nous comprendre !
Oui Fée Violine, peut-être me suis-je mal exprimé.

Lorsque Riou parle de matrice maurrassienne concernant les idées politiques d'Éric Zemmour, il m'apparaît que cela est pour le moins discutable, et que l'on peut mettre en doute la réalité de la chose. Il ne suffit pas d'affirmer une chose pour que celle-ci soit vraie, il faut expliquer en quoi elle est vraie.
Il ne suffit pas de relever quelques citations d'Auguste Comte, de Maurice Barrés ou de Jacques Bainville dans les propos d'Éric Zemmour pour en faire l'héritier de la pensée de Charles Maurras.
Éric Zemmour n'est pas de tendance maurrassienne, c'est un républicain pur jus, un jacobin. Concrètement, il ne reproche pas à la République ses institutions, en revanche il reproche aux différents gouvernements successifs d'avoir cédé sur les principes républicains d'assimilation et de laïcité face à l'islam.
La République, ainsi que les concepts d'assimilation et de laïcité ont été promus par la gauche et longtemps défendus par elle. C'est pourquoi Éric Zemmour me paraît être à gauche comparativement à Charles Maurras, au moins sur ces thématiques.
Altior
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Re: Zemmour et les chrétiens

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Fée Violine a écrit : dim. 17 avr. 2022, 22:40 Vous dites qu'entre Maurras et Zemmour, de nos jours l'un serait de droite et l'autre de gauche, et je vous demandait lequel vous voyez de gauche.
Sans prétendre me substituer à Léonhard, mais en relisant la partie du message dont il est question :
Je ne crois pas que l'on puisse parler de matrice maurrassienne en ce qui concerne l'idéologie de M. Zemmour. Il y a quand même des différences fondamentales entre les deux hommes ! L'un est contre-révolutionnaire, l'autre est républicain. L'un pourfend la laïcité, l'autre s'en fait son héraut.


Je pense qu'il a voulu dire que les idées-fortes de Maurras étaient plus à droite de celles de Zemmour.

Puis, par
Dans un passé somme toute assez récent, l'un aurait été de droite, l'autre de gauche.
je pense qu'il dit (idée que je soutiens et me semble évidente) que le spectre politique, dans son ensemble, s'est déplacé vers la gauche par rapport à l'époque de Maurras. Ainsi, par exemple, le LR d'aujourd'hui est moins à droite (donc plus à gauche) par rapport à il y a seulement 5 ans (et quand on pense que ses membres se nommaient naguère "les gaullistes" !) Autre indice : M. Macron, qui, je crois, garde encore son carnet de membre du Parti Socialiste, est souvent perçu comme "du centre", sinon carrément "de droite" (si, si, j'ai entendu ça maintes fois et je trouve à mourir de rire !). Mais la preuve la plus évidente est que les nazistes, qui n'étaient qu'une autre gauche que les bolchéviques ("naziste" n'est que l'abréviation de "national-socialiste", parti qui s'appelait lui-même NSDAP National Socialistiche Democratisché Arbeitspartei : Parti National Socialiste Démocratique des Ouvriers) sont perçus aujourd'hui comme "extrême droite". Initialement, cela fut l'encadrement promu par la propagande stalinienne, après le déchirement du Pacte Ribentropp-Molotov pour montrer combien le socialisme internationaliste soviétique était aux antipodes du socialisme nationaliste allemand. Puis, dans les années 50, la turlutte fut avalée par presque toute la bien-pensance politique occidentale. Que le parti de Hitler était un cran moins à gauche que le parti de Staline ne change rien à sa vraie nature de gauche, du moins si on considère von Hindembourg comme centre politique.
Alors, si j'ai bien compris l'idée, la phrase est "dans un passé somme toute assez récent [années 30, par exemple], l'un [Maurras] aurait été de droite, l'autre [Zemmour] de gauche.
Attendons l'intervention de notre préopinant pour confirmer, infirmer ou corriger mon interprétation.

Par ailleurs, dans la lumière des deux dernières élections, toute cette discussion sur l'appartenance des uns et des autres à droite ou à gauche devient un peu caduque. La ligne de fracture de nos jours est entre les souveranistes et les soumissionistes. Il est moins important si, en vertu de l'inertie, des souveranistes zemmouriens sont perçus "de droite", tendis que des souvernaistes lepenistes sont perçus "de gauche". De même, peu importe si des soumissionistes méléchonistes sont perçus "de gauche" tendis que des soumissionistes macroniens sont peçus "de droite". Est-ce que les Républicains de nos jours sont plus à droite que les marcheurs ? Je ne sais plus, ce n'est plus évident. Avant, je le savais. Maintenant, ce sont deux partis soumissionistes. Le positionnement pour le deuxième tour de M.Mélenchon et, encore plus évident, de Mme Pecresse est la preuve que le spectre politique n'a plus les mêmes pôles que jadis.
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Altior a écrit : lun. 18 avr. 2022, 11:18
Par ailleurs, dans la lumière des deux dernières élections, toute cette discussion sur l'appartenance des uns et des autres à droite ou à gauche devient un peu caduque. La ligne de fracture de nos jours est entre les souveranistes et les soumissionistes. Il est moins important si, en vertu de l'inertie, des souveranistes zemmouriens sont perçus "de droite", tendis que des souvernaistes lepenistes sont perçus "de gauche". De même, peu importe si des soumissionistes méléchonistes sont perçus "de gauche" tendis que des soumissionistes macroniens sont peçus "de droite". Est-ce que les Républicains de nos jours sont plus à droite que les marcheurs ? Je ne sais plus, ce n'est plus évident. Avant, je le savais. Maintenant, ce sont deux partis soumissionistes. Le positionnement pour le deuxième tour de M.Mélenchon et, encore plus évident, de Mme Pecresse est la preuve que le spectre politique n'a plus les mêmes pôles que jadis.
Bonjour Altior,

Je partage votre analyse et trouve intéressant cette distinction souverainiste/ soumissioniste.
Cela rejoins la distinction que je ferai, plus civilisationnelle : ceux qui ont respect et espoir de faire perdurer la civilisation judéo-chrétienne française (et européenne) et ceux qui adorent leur nouveau dieu 'progrès' sans se soucier de la disparition des valeurs et du savoir-vivre français.
Je pense que cette élection est la dernière ou au mieux l'avant dernière avant la disparition inexorable de notre civilisation par les "valeurs de la républiiiique".
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Je pense qu'il a voulu dire que les idées-fortes de Maurras étaient plus à droite de celles de Zemmour.
Autrement dit, Zemmour est légèrement moins à l'extrême-droite que Maurras.
C'est vrai que droite et gauche sont des notions relatives. Ça dépend d'où on regarde.
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Fée Violine a écrit : mer. 20 avr. 2022, 16:30 Autrement dit, Zemmour est légèrement moins à l'extrême-droite que Maurras.
C'est vrai que droite et gauche sont des notions relatives. Ça dépend d'où on regarde.
De toute façon, "extrême-droite" fait partie du lexique de la diabolisation. Personne ne se revendique d'extrême-droite.
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Re: Zemmour et les chrétiens

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AdoramusTe a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 13:22
Fée Violine a écrit : mer. 20 avr. 2022, 16:30 Autrement dit, Zemmour est légèrement moins à l'extrême-droite que Maurras.
C'est vrai que droite et gauche sont des notions relatives. Ça dépend d'où on regarde.
De toute façon, "extrême-droite" fait partie du lexique de la diabolisation. Personne ne se revendique d'extrême-droite.
C'est le génie de la gauche : faire oublier son passé et en même temps faire croire que le danger est à droite.
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LaCaverneduPelerin a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 15:09 C'est le génie de la gauche : faire oublier son passé et en même temps faire croire que le danger est à droite.
Et la droite molle fait le jeu de la gauche par peur.
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AdoramusTe a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 15:34
LaCaverneduPelerin a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 15:09 C'est le génie de la gauche : faire oublier son passé et en même temps faire croire que le danger est à droite.
Et la droite molle fait le jeu de la gauche par peur.
A la gauche/la droite de quoi ? Je ne vois même pas ce que ça veut dire... De mon point de vue, Macron est à "l'extrême droite" puisqu'il est du côté de la finance internationale, le grand capital. Pareil pour Mélenchon (qui a appelé à voter pour lui) : sur le fond ils sont d'accord sur tout. Europeistes, mondialistes, sans-frontieristes... Qu'est-ce qui les distingue la droite de la gauche, finalement ? A part quelques détails "sociétaux" ? Expliquez-moi en quoi Mélenchon est de gauche... Il est l'obligé du pouvoir bancaire et des grandes puissances d'argent, comme les autres.
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Thurar a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 16:03 A la gauche/la droite de quoi ? Je ne vois même pas ce que ça veut dire... De mon point de vue, Macron est à "l'extrême droite" puisqu'il est du côté de la finance internationale, le grand capital. Pareil pour Mélenchon (qui a appelé à voter pour lui) : sur le fond ils sont d'accord sur tout. Europeistes, mondialistes, sans-frontieristes... Qu'est-ce qui les distingue la droite de la gauche, finalement ? A part quelques détails "sociétaux" ? Expliquez-moi en quoi Mélenchon est de gauche... Il est l'obligé du pouvoir bancaire et des grandes puissances d'argent, comme les autres.
Il y a des gens qui se disent de droite et d'autres qui se disent de gauche.
Par contre, on taxe d'extrême droite ceux qui veulent réguler l'immigration et freiner l'islamisation.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi l'immigration musulmane massive est un bienfait pour la France.
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https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html
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Présidentielle 2022 : la gauche estime qu’Emmanuel Macron est responsable de la montée de l’extrême droite, l’exécutif continue de cibler Marine Le Pen

Débat Macron-Le Pen : ce qu'il faut retenir du face-à-face pour la présidentielle 2022
https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... s-20220420
Hier est derrière, demain est un mystère, mais aujourd'hui est un cadeau, c'est pour cela qu'on l'appelle présent.
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Re: Zemmour et les chrétiens

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AdoramusTe a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 17:19
Il y a des gens qui se disent de droite et d'autres qui se disent de gauche.
Par contre, on taxe d'extrême droite ceux qui veulent réguler l'immigration et freiner l'islamisation.
Là, c'st bien vu, AdoramusTe !
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi l'immigration musulmane massive est un bienfait pour la France.
Apparement, vous n'avez pas compris combien l'immigration musulmane massive est une chance pour la France. Aucun souci, à partir de dimanche soir ils vont vous expliquer pendant encore 5 ans.
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Altior a écrit : ven. 22 avr. 2022, 12:06 Apparement, vous n'avez pas compris combien l'immigration musulmane massive est une chance pour la France. Aucun souci, à partir de dimanche soir ils vont vous expliquer pendant encore 5 ans.
Quand nous serons devenus une république islamique, restera-t-il encore des résistants ?
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AdoramusTe a écrit : sam. 23 avr. 2022, 12:09Quand nous serons devenus une république islamique, restera-t-il encore des résistants ?
Ceux qui se sont révélés dans la Résistance ne sont pas forcément ceux qui gu... le plus fort avant. Et cela est vrai de tous les conflits, de tous les régimes, et de toutes les résistances.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
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Re: Zemmour et les chrétiens

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Jean-Mic a écrit : sam. 23 avr. 2022, 16:24 Ceux qui se sont révélés dans la Résistance ne sont pas forcément ceux qui gu... le plus fort avant. Et cela est vrai de tous les conflits, de tous les régimes, et de toutes les résistances.
En tout cas ceux qui veulent que les autres se taisent ne seront jamais des résistants.
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