Judas

[cmoi]

Je ne souhaite pas « ressortir » le sujet de Judas, mais juste rebondir et « réfléchir tout haut »sur un sujet abordé ici en biais et qui me semble intéressant….

En principe, nous ne devons pas prier pour les damnés, car cela ne sert à rien : ils ont été jugés et sont « irrécupérables ».
Il est clair aussi que Dieu n’a besoin de personne ni aucune hésitation quant à savoir si une âme doit être sauvée ou non, en l’état de son arrivée devant Lui - et même avant.
Qu’il lui est possible à tout instant de « forcer la conversion » de n’importe qui, et qu’on peut se demander alors pourquoi il ne le fait pas pour tout le monde vu que ce serait son désir le plus cher !

Quoi qu’il en soit, quand nous prions pour nos « chers défunts », quelquefois pas si chers mais à l’égard desquels nous en aurions le devoir (un proche parent, un ami ou ennemi, autre…) nous ignorons s’ils sont pour certains au purgatoire ou en enfer (quelque fois entre le ciel et le purgatoire, dans le doute, nous le faisons pour d’autres proches en ne sachant pas trop si c’est prier pour « lui » ou « le » prier !)
Donc il n’est pas à exclure que nous prions parfois pour des damnés, et que Dieu doit quand même savoir quoi en faire, que ce n’est pas stérile… (En cela, la démarche de DDH a quelque chose de simple et d’humble, comme l’aveu d’une incompétence de base).

Bien que son sort soit « jugé », affaire classée, Dieu étant éternel, il savait au moment du décès et du « jugement particulier » toutes les prières qui seraient ultérieurement faites pour le mort, n’est-ce pas ?
Alors, se pourrait-il qu’il ait pu en tenir compte au point que cela ait permis au défunt d’éviter l’enfer ?
Qu’en pensez-vous ?

Faut-il ajouter à nos prières cette intention, voire expressément la refuser, ou Dieu s’en passerait-il très bien en sachant ce qu’il convient de comprendre et comment en tenir compte ?
Il veut que nous ne jugions personne, or n’est-ce pas parfois juger que systématiquement vouloir le salut d’une âme ? Ne faudrait-il pas prier pour qu’il en soit au mieux pour la seule Gloire de Dieu sans préjuger de ce à quoi cela correspondra ?
Ainsi nos propres sentiments, quels qu’ils soient, sont respectés et nous ne sommes pas « partagés » ou partiaux, ni dans un sens ni dans l’autre.
Car prier pour nos ennemis, ou les ennemis de Dieu (nous aimerions avoir les mêmes que Lui !) n’est-ce pas aussi amasser des charbons au-dessus de leur tête ?

Ou bien considérez-vous que prier pour les défunts, c’est simplement chercher à diminuer leur peine au purgatoire, en intensité ou durée, point final et pour autant qu’ils y seraient – que sinon le bénéfice vous en revient et que de toute façon, il vous en reviendra de l’avoir fait ?
.
Merci de partager vos propres réflexions pour autant qu'elles soient dans ce "petit"sujet...

[Ombiace]

Je retourne à ce vieux fil alors que Cinci vient d'en créer un sur le même Juda, mais dont je n'ai pas regardé les vidéos, désolé Cinci..
Apparemment le personnage nous inspire tous deux cette nuit.. et je voulais vous demander (à tous les lecteurs) si vous analyseriez les choses comme moi, svp :

N'y aurait-il pas dans le geste de Juda (son suicide) une tentative de s'auto victimiser, et en cela de chercher à rivaliser NS, qui, lui, meurt bienheureux sur la croix, tandis que, comble de souffrance, lui-même se suicide dans le malheur du désespoir? En clair, Juda voudrait ravir à Jésus le monopole de la souffrance.

[Pathos]

Judas ne s'est certainement pas suicidé par désespoir, mais bien par orgueil.
Il a blasphémé jusqu'au bout, n'est pas venu à la croix où il aurait obtenu le pardon, et puis n'a pas écouté l'appel à la repentance de Marie lorsqu'il la croisé une dernière fois.

Le récit de sa mort :
https://www.maria-valtorta.org/Publicat ... 09-024.htm

L'enseignement de Notre Seigneur à ce sujet :
https://www.maria-valtorta.org/Publicat ... 09-025.htm

[Ombiace]

Judas ne s'est certainement pas suicidé par désespoir, mais bien par orgueil.

En clair, Juda voudrait ravir à Jésus le monopole de la souffrance.

Bonjour Pathos, merci
Vous savez je ne trouve franchement pas incompatibles les deux versions

[Cinci]

Orgueil et désespoir ne sont pas choses incompatibles. Pierrot2 a raison.

[florence_yvonne]

Matthieu 26
20 Le soir étant venu, il se mit à table avec les douze.
21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur ?
23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.

Source : La Sainte Bible, Traduction par Louis Segond (Édition de 1910)

Les disciples savaient que Jésus allait être livré aux romains, ils connaissaient même le nom du traitre, pourquoi n'ont-ils rien fait pour le sauver ?

[Fée Violine]

J'ai fusionné plusieurs fils parlant du même sujet.
Voir aussi : https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=49465

[florence_yvonne]

Merci,

Je vais essayer de discuter sans mes incessantes citations de la Bible, pour écrire des messages plus personnels.

Je m'excuse de ne pas avoir lu tous les messages de dix pages du sujet.

Je ne suis pas sûre que Judas ai eu le choix, sa trahison était prédestinée, parce que sans la trahison de Judas, Jésus n'aurait pas pu accomplir sa destinée qui était de mourir pour le salut des hommes.

[Libremax]

Les disciples savaient que Jésus allait être livré aux romains, ils connaissaient même le nom du traitre, pourquoi n'ont-ils rien fait pour le sauver ?

Bonjour, non les disciples l'ignoraient.
Le texte que vous citez est composé après les faits ; l'auteur peut donc y intégrer ce qu'il savait au moment où il compose le texte.
Ils ont tenté de protéger leur maître des romains. Mais il n'en faisait qu'à sa tête.

Sa trahison était-elle "prédestinée" ? Oui et non.
Oui, parce que Dieu savait ce qu'il allait faire (Dieu est au-delà du temps),
non parce qu'il avait bel et bien le choix (c'est son choix que Dieu connaissait).

[florence_yvonne]

Je ne peux m'empêcher d'éprouver de la pitié pour Judas, parce que l'on ne sait pas quelles étaient ses réelles intentions, je ne crois pas que ce soit pour les Trente pièces d'argent, qu'il a perçu.

Pour certains, Judas était un initié qui aurait trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité

[Libremax]

Oui, l'histoire de Judas est très triste.
Moi je pense que l'idée qu'il ait livré Jésus à sa demande est une façon de se débarrasser de ce sentiment de pitié à son égard, de rendre son histoire plus glorieuse.
Je pense qu'on peut quand même deviner un peu ses motivations.
A l'évidence, vous avez raison, ce n'était pas pour les 30 pièces.
On le voit se révolter quand Jésus laisse une femme pécheresse utiliser un parfum très cher pour manifester un geste de pur remerciement envers lui. Pour Judas, c'est inacceptable : il aurait fallu utiliser cet argent pour des pauvres (c'est ce que nous dit le texte). Or, Judas était celui qui tenait la bourse du groupe des disciples.

On peut donc comprendre que Judas n'a pas compris que Jésus ne venait pas seulement pour établir une justice sociale, une défense des pauvres, mais qu'il venait plus largement encore pour donner le pardon des péchés, pour instaurer une nouvelle relation à Dieu, une religion qui passerait par lui : Jésus n'était pas le messie qu'il attendait.

[florence_yvonne]

Excusez moi, j'ai compris (enfin)

Dans son évangile, Judas se présente comme un héros, qui finit par trahir Jésus, mais qui le fait en connaissance de cause, et pour répondre à
la demande sincère de Jésus, on serait tenté de se dire, normal que Judas se donne le beau rôle, c'est son évangile.

Sauf, que ce n'est pas Judas qui a écrit cet évangile, d'ailleurs, qui a écrit cet évangile ?

[La modération : vous pouvez ajouter la référence au livre qui est tres intéréssant en expliquant de quoi il s'agit (qui est l'auteur, de quoi il s'agit, qu'elle est leur travail...]

[Libremax]

Ce n'est pas parce que cet évangile s'appelle "évangile de Judas" que c'est Judas qui l'a écrit.
C'est plutôt parce que, pour son auteur, c'est un texte qui parle de Judas, qui lui donne une place importante.

D'après certains spécialistes, il n'est pas si clair que cela que l'Evangile de Judas fasse de lui l'apôtre qui permet la rédemption du Christ.
Quoi qu'il en soit, la personne qui l'a écrit désirait témoigner d'un désaccord avec la foi chrétienne classique, un désaccord avec l'Eglise, sans doute.

[florence_yvonne]

En fait, il s'agit d'un document consacré à l'étude de l'Evangile de Judas le texte de cet Evangile, en lui même n'est qu'un détail dans la structure du document

L'analyse du texte me parait pertinente objective et exhaustive, mais cela n'engage que moi.

Je me permet donc de publier le lien vers le dossier, qui à mon avis, permet de réfléchir et de se poser de bonnes questions

https://www.doc-developpement-durable.o ... -Wurst.pdf

[Libremax]

Oui, ce document du National Geographic est bien connu.
Mais il semblerait que ses conclusions aient été très contestées.
On voit que c'est un livre aux formules très symboliques, qui est peut-être plus difficile à interpréter qu'il semblerait.
Je vous renvoie à la page wikipédia,
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

Il y a un paragraphe à la fin, un peu technique, mais qui dit en gros que le propos de l'evangile de Judas est de dire que Jésus ne demande pas à Judas de le livrer, mais lui prédit qu'il va le faire, et ce qu'il va faire n'est pas forcément présenté comme quelque chose de bon.