Nicolas Sarkozy et les catholiques

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Christophe
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

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Cher Sapin :)
Sapin a écrit :La question ici, cher ami, n'est pas d'être opiniâtre, mais de bien relater les réactions et les faits du côté de l'Église, et également les réactions du clergé français qui peuvent orienter, jusqu'à un certain point les conséquences à venir concernant les lois de la laïcité en France.
Précisément. Et quelles sont justement les réactions du côté de l'Église ? Aucune réaction du côté de la CEF ; un communiqué lapidaire du service de presse du Saint-Siège. Tout le reste est littérature. Ce discours de Latran est considéré, par l'Eglise de France comme par l'Église universelle comme étant un non-évènement. Il me semble téméraire de supposer que les services diplomatiques du Vatican n'auraient pas attendus le discours de Sarközy pour diffuser leur communiqué de presse...
Si le Cardinal Jean-Louis Tauran, du clergé français, intervient comme porte parole officiel pour le Vatican, c'est qu'il a probablement eu un rôle à jouer dans la préparation de la venue du président au Vatican et peut-être également conseiller le président dans la rédaction de son discours. Les choses au Vatican ne sont jamais improvisées ou approximatives et cela des deux côtés.
Rien n'indique que le Cardinal Tauran intervienne comme "porte-parole officiel pour le Vatican" dans ce dossier : il a donné une interview à un journal italien, Avvenire, dont seul La Croix s'est fait l'echo en France. Et dans cette interview, le Cardinal Tauran déclare - selon La Croix : Rarement, dans le passé, il y a eu un chef d’État français qui a présenté l’héritage spirituel du pays de manière aussi claire et explicite. Pas vraiment fracassante, comme déclaration ! D'autant que sur la question de la reconnaissance des racines chrétiennes de l'Europe, chacun sait que la question est close : le nouveau traité constitutionnel de l'UE (traité de Lisbonne, en cours de ratification par les pays membres) dont le Président Sarközy est l'instigateur ne contient aucune référence à ces racines, contrairement à une promesse de campagne de ce même N. Sarközy...

Bref, chacun peut s'aligner sur les réactions enthousiastes de La Croix et de Liberté politique au discours de Latran. Mais l'on peut aussi opter, comme la diplomatie vaticane et la CEF, pour une certaine réserve de bon aloi. Comme vous l'avez écrit, rendez-vous est pris pour la prochaine visite de Benoît XVI en France : il sera temps de faire le bilan pour voir si ce discours est resté lettre morte, ou bien s'il aura été concrétisé par des actes.
Charles Pasqua, le mentor politique de Nicolas Sarközy, disait que les promesses n'engagent que ceux qui les croient. Une leçon que son dauphin bien apprise...

Voici ce que dit N. Sarközy : "Aujourd'hui encore, la République maintient les congrégations sous une forme de tutelle, refusant de reconnaître un caractère cultuel à l'action caritative, en répugnant à reconnaître la valeur des diplômes délivrés dans les établissements d'enseignement supérieur catholique, en n'accordant aucune valeur aux diplômes de théologie, considérant qu'elle ne doit pas s'intéresser à la formation des ministres du culte." De tous ces points, seule la reconnaissance de la valeur des diplômes de théologie et des diplômes délivrés dans les établissements d'enseignement supérieur catholique est une revendication de l'Église en France. C'est la seule promesse de ce discours pour laquelle nous, catholiques de France, devons être vigilants qu'elle soit effectivement tenue.

Fraternellement en Jésus-Christ
Christophe

PS : voici l'interview du Cardinal Tauran, donnée au journal Avvenire.
Tauran : «Sarkozy, laicità dialogante»
l’intervista


Il cardinale dopo il discorso del presidente al Laterano:
«Raramente un capo di Stato francese ha fatto propria in modo così chiaro l’eredità spirituale del Paese»
DA ROMA GIANNI CARDINALE
« I l discorso del presidente è stato di grande levatura, di profondo contenuto spirituale, molto sostanzioso. Raramente nel passato c’è stato un capo di Stato francese che ha fatto propria l’eredità spirituale del Paese in modo così chiaro ed esplicito ». Il cardinale francese JeanLouis Tauran , presidente del pontificio Consiglio per il dialogo inter-religioso, confida ad Avvenire
di essere rimasto particolarmente colpito, in positivo, da quanto detto ieri da Nicolas Sarkozy nell’attesa conferenza tenuta dopo aver preso posses- so del titolo di primo canonico onorario del capitolo della Basilica papale di San Giovanni in Laterano, la cattedrale del vescovo di Roma.

Eminenza, cosa le è rimasto impresso in particolare del discorso di Sarkozy?

Si è trattato di una conferenza ricca di spunti e giudizi interessanti. Intanto ha ricordato le sofferenze patite dai cattolici francesi in seguito alla legge di separazione del 1905. Si tratta di un riconoscimento doveroso visto che ci furono episodi violenti. E poi non ha avuto paura di parlare delle radici cristiane della Francia e allo stesso tempo ha parlato di laicità positiva che non considera la religione come un pericolo ma come una risorsa. Mi sembra che siamo passati da una laicità da combattimento ( laicitè de combat) a una laicità da dibattito ( laicitè de debat) o, come ha detto Regis Debray, a una laicità intelligente.

Qual è secondo lei il valore del discorso pronunciato ieri da Sarkozy?

Dimostra molto bene che nella Francia plurireligiosa il cattolicesimo ha un posto dovuto alla storia, ma anche le altre religioni hanno il loro posto. E che lo Stato rimane il garante della libertà religiosa. Più che separazione è bene parlare quindi di distinzione tra Chiesa e Stato.

Come è stato accolto il discorso dall’uditorio?

Ho notato con piacere che è stato ricevuto molto bene. Grandi applausi e grande attenzione. I giovani seminaristi presenti mi sono sembrati particolarmente toccati quando il presidente ha detto che la Francia conta molto su di loro, quando ha parlato della loro vocazione, e quando ha detto che la Francia ha bisogno di cattolici convinti. O come quando ha detto che la penuria di preti non ha reso i francesi più felici.

Pensa che ci saranno conseguenze concrete in Francia a questo discorso?

Non so. Certo però è interessante che il presidente abbia riconosciuto che ci sono ancora delle cose che non vanno: come il fatto che la Repubblica mantiene ancora le congregazioni religiose sotto tutela, e che non riconosce alcun valore ai diplomi di teologia. Il presidente ha aggiunto: «Penso che questa situazione è dannosa per il nostro Paese». Speriamo che riuscirà a cambiare queste situazioni.

Sarkozy ha anche citato il Papa…

In effetti ha citato l’ultima enciclica del Santo Padre. E ha detto che la speranza è una delle questioni più importanti del nostro tempo. Sono rimasto molto colpito che dopo aver citato il Pontefice, Sarkozy abbia riconosciuto che «il fatto spirituale è la tendenza naturale di tutti gli uomini a ricercare una trascendenza» e che «il fatto religioso è la risposta delle religioni a questa aspirazione fondamentale ». Dopodiché Sarkozy ha aggiunto: «Ora, per lungo tempo la repubblica laica ha sottostimato l’importanza dell’aspirazione spirituale». Mi sembra una considerazione nuova e significativa in bocca ad un capo di Stato francese.

Il presidente ha anche fatto cenno ad una certa sintonia tra la Francia e la Santa Sede riguardo alcuni temi di politica estera che riguardano il Mediterraneo.

Mi sembra che in effetti che il comunicato stampa rilasciato dalla Santa Sede dopo le udienze di Sarkozy in Vaticano col Papa e con i vertici della Segreteria di Stato vada in questo senso.

Ha avuto modo di salutare personalmente il presidente?

Sì, mi sono congratulato e ci siamo ricordati del nostro primo incontro quando abbiamo commentato la frase di Alexis de Tocqueville che si trova nel frontespizio del suo libro: «È il dispotismo che può fare a meno della fede, non la libertà». Ci siamo trovati d’accordo nel sostenete che si tratta di una frase vera che vale anche per la Francia e il mondo di oggi.

Cosa può dire degli articoli che hanno accompagnato la venuta del presidente in Italia riguardo ai suoi più recenti legami affettivi.

Semplicemente che non mi occupo di gossip. Mi interessa molto di più quello che il presidente dice piuttosto che queste storie che fanno la gioia dei mass media.
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

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En fait, Mgr André Vingt-Trois a donné une interview au Figaro, qui n'était pas mentionné sur le site de la CEF : Voir l'article.

PaX
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Sapin
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

Message non lu par Sapin »

Christophe a écrit : Précisément. Et quelles sont justement les réactions du côté de l'Église ? Aucune réaction du côté de la CEF ; un communiqué lapidaire du service de presse du Saint-Siège. Tout le reste est littérature. Ce discours de Latran est considéré, par l'Eglise de France comme par l'Église universelle comme étant un non-évènement. Il me semble téméraire de supposer que les services diplomatiques du Vatican n'auraient pas attendus le discours de Sarközy pour diffuser leur communiqué de presse..

Bonjour Christophe :)

Je viens tout juste de recevoir et de lire l'Osservatore Romano, édition du 25 décembre 2007, n. 52 (3.013) La presque totalité de ce numéro de Noël (c'est peu dire) est consacré à la visite du président de la République Française au Vatican, l'audience avec Benoît XVI, une entrevue exclusive avec les journalistes de Radio-Vatican et de l'Osservatore Romano, le discours au Latran publié in «in extenso». La couverture de la visite par le journal est strictement positive. En plus l'Osservatore Romano consacre le reste des pages à la présence française à Rome en autre au Séminaire Pontifical Français. Consacrer près de cinq pages entières avec photos couleurs à l'appui pour couvrir un événement que certain qualifie de «communiqué lapidaire» et «non-évènement» faut réellement prendre le Vatican pour des imbéciles et des «deux de piques» d'un jeu de cartes, non mais sans blague!!!!

Christophe a écrit :Aucune réaction du côté de la CEF


Et il faut lire, effectivement, la réaction de Mgr Vingt-Trois, dont les commentaires sont que positifs et pleins d'espérance. Voilà ce que j'appelle une analyse vue du belvédère ecclésiale, remplie d'espérance et à partir de cette perspective, nous pourrons avoir un regard beaucoup plus lucide afin de bien lire ces évènements!

Vous qui êtes si zélé parfois à répondre avec un peu trop d'empressement, vous devriez ici vous infliger les verges. Ainsi, patienter un peu avant de répondre et bien se documenter est la clef d'un bon échange dans la fraternité! :)


Amicalement en Jésus-Christ Sauveur. :)

Sapin :fleur:
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laiglejo
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

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Moui......La supposée profondeur du discours de Nicolas SARKOZY et digne d'analyse me laisse rêveuse.....

Pour moi, il est atteint du "syndrome napoléonien" :

Il va au Vatican chercher son titre aussi promptement que Napoléon a pris la couronne des mains du Pape pour se la mettre sur la tête pour ensuite faire un voyage en Egypte du haut de ces pyramides, quarante siècles vous contemplent.".

Nicolas SARKOZY tend la main à toutes les religions et sectes , pourvu qu'il en tire profit.
Lire :
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/a ... du-go.html

et :
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/a ... clame.html

(pour savoir avec quelles "religions", il "faillotte")
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Christophe
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

Message non lu par Christophe »

Bonjour Sapin :)
Sapin a écrit :Je viens tout juste de recevoir et de lire l'Osservatore Romano, édition du 25 décembre 2007, n. 52 (3.013) La presque totalité de ce numéro de Noël (ce n'est pas peu dire) est consacré à la visite du président de la République Française au Vatican, l'audience avec Benoît XVI, une entrevue exclusive avec les journalistes de Radio-Vatican et de l'Osservatore Romano, le discours au Latran publié in «in extenso». La couverture de la visite par le journal est strictement positive. En plus l'Osservatore Romano consacre le reste des pages à la présence française à Rome en autre au Séminaire Pontifical Français.
Je n'ai pas la version papier de l'Osservatore Romano. Parlez-vous de l'édition quotidienne, ou de l'édition hebdomadaire en français ? Sur le site de l'Osservatore Romano, dans l'édition hebdomadaire en français, seule l'interview de N. Sarközy est publiée... Parmi les thèmes abordés au cours de la rencontre: la question libanaise, les résultats de la récente conférence de Paris sur le conflit israélo-palestinien, le projet d'Union méditerranéenne, l'éventuelle adhésion de la Turquie à l'Union européenne, l'engagement pour parvenir à la libération des otages aux mains de la guérilla colombienne. Mais le point principal abordé au cours de l'entretien a porté sur la contribution que peuvent offrir les religions dans un Etat laïc qui, comme dans le cas de la France, est ouvert à des changements incessants et rapides.

Cela dit, puisque vous avez en main l'Osservatore Romano (qui est effectivement un média bien plus officiel que Avvenire pour la communication du Saint-Siège !), et que la version que vous possédez semble bien plus complète que ce que j'ai pu trouver sur Internet, pouvez-vous nous faire une synthèse des réactions provoquées au Vatican par la visite de Sarközy et notamment son discours au Latran ? Le Saint-Siège s'attend t-il à ce que cela ouvre de nouvelles perspectives dans ses relations avec la France ? A ce que cela fasse évoluer le modèle français de la laïcité ? A ce que certains problèmes concrets rencontrés par la communauté catholique trouvent une issue ?

Il me semble que N. Sarközy a exprimé, dans ce discours, son admiration envers ceux qui entament une démarche spirituelle ; qu'il affirme avec plus de force qu'aucun de ses prédécesseurs l'importance de l'héritage chrétien dans la constitution de l'identité française ; et qu'il se démarque enfin du "laïcisme" de la gauche française en légitimant l'engagement confessionnel dans la vie sociale. C'est positif. Mais sur les deux premiers points, il me semble qu'il ne fait là qu'exprimer un point de vue strictement personnel (et non pas une position politique) ; sur le troisième, il adopte la même conception de la laïcité que la majorité des présidents de droite auxquels il succède. Enfin, concernant les propositions concrètes, je me suis déjà exprimé dans mon précédent message. Conclusion : comme je l'ai déjà dit, la principale - sinon la seule - avancée concrète à laquelle nous devons nous attendre est la reconnaissance des diplômes canoniques selon la convention de Bologne, ratifiée par la France et le Saint-Siège. D'autres de ses propositions concernent davantage la religion musulmane : chacun sait que N. Sarközy est personnellement favorable (bien qu'il semble avoir abandonné l'ambition de le mettre en œuvre) à une évolution de la loi 1905 afin de permettre aux pouvoirs publics de subventionner la construction de mosquées (ce qui, en pratique, est déjà fait de façon détournée par de nombreuses municipalités, par exemple en vendant le terrain pour 1€ symbolique). Un autre exemple est l'encadrement (et donc le financement) public de la formation des imams, afin de les soustraire à l'influence de l'islam radical, ce point étant mentionné dans son discours.

Sans doute, à titre personnel, N. Sarközy serait-il effectivement favorable à faire évoluer le modèle institutionnel de la France de l'agnosticisme pratique (situation actuelle) au théisme (puisque vous citez en exemple le modèle américain). Mais il ne le fera pas, car ce n'est pas une de ses priorités et parce que les circonstances favorables ne sont pas réunies en France. Il ne faudrait pas croire que la situation soit restée la même depuis la loi de séparation des Églises et de l'État, évoluant de l'athéisme militant (1905) vers l'athéisme pratique (1925) et maintenant l'indifférentisme (depuis 1958)... avec un intermède confessionnel sous le régime de Vichy.
La situation actuelle de la laïcité française est certes tout à fait insatisfaisante au regard des normes canoniques sur les relations de l'État à la vraie religion. Mais d'une part, étant donné l'état spirituel actuel de la France, nous ne pouvons présentement guère espérer mieux ; d'autre part, ne surestimons pas l'influence du régime de laïcité sur le dynamisme de l'Église. L'Église en Chine baptise à tour de bras ; le catholicisme au Québec semble - d'après le témoignage que donnent vos compatriotes de la situation outre-atlantique - dans une situation dramatique...

Que Dieu vous bénisse.
Christophe
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Sapin
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

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Bonjour Christophe,

Si j'ai considéré ce discours du président Sarközy comme étant un évènement à souligner et à approfondir, c'est surtout à cause de la situation actuelle qui prévaut en Europe et qui gagne lentement l'Amérique, du moins à certains endroits. Remettre en valeur l'apport du christianisme en général et du catholicisme en particulier est pour moi fondamental à entendre et à souligner. Je sais que pour vous Sarközy représente surtout un politicien qui est fin renard, cherchant l'occasion favorable pour atteindre ses fins. Il semble être celui qui comme dans la fable sait bien séduire pour happer du premier coup les éloges du Vatican à son égard, mais je crois que le Saint-Siège dans sa sagesse ne se laissera pas duper, mais ne manquera pas l'occasion de souligner tout discours qui met en valeur l'héritage et la valeur du christianisme, surtout en Europe. Ce qui est en souffrance également en Europe ce n'est pas seulement le christianisme, mais tout l'héritage gréco-latin dont la mention fut enlevée également de la constitution européenne. Donc, force est de constater que M. Sarközy est pour le moment le seul politicien en Europe à tenir un tel discours, tiendra-t-il parole maintenant pour la France? Nous le verrons bien effectivement.

Pour en venir à l'Osservatore Romano, je ne crois pas que les médias du Saint-Siège tiennent habituellement une ligne éditoriale, ce qui susciterait de la polémique et je ne crois pas que c'est le but ni de Radio-Vatican ni de l'Osservatore Romano. Mais la manière qu'ils traîteront le sujet en couvrant plusieurs pages en plus de la une en dit déjà long sur l'accueil qu'a fait l'Église en recevant le Président de la République. L'Église met toutes les chances de son côté sachant d'avance l'agenda du président durant son séjour à Rome, et de la portée de son discours, peut-être pas pour la France, mais du moins pour le reste de l'Europe.

Pour la question musulmane, comme je vous le faisais remarquer, l'intervenant du Vatican pour les questions de l'Avenirre est le cardinal Tauran qui siège au conseil pontifical pour les affaires interreligieuses. Ce n'est pas un hasard tout cela, enfin pour moi. Le grand défis pour les catholiques est souvent la cohabitation avec les autres religions que nous voyons souvent comme une menace plutôt que d'actualiser l'Évangile. La France a connu un passé très sanglant surtout avec les guerres de religions. Nous sommes ici au Québec une conséquence, du moins en partie, des guerres de religion en France, puisque la Nouvelle France a été complétement vidée de tout huguenots protestants qui colonisaient l'Amérique du Nord Française. Le cardinal Richelieu voulait faire de ce territoire une puissance catholique. Conséquence aujourd'hui, les québécois ont beaucoup de difficultés a accepter ce qui n'est pas catholique, ce qui n'est pas français, ce qui n'est pas de souche. Devant ce grand défi nous aussi nous sommes plongés dans le comment savoir cohabiter avec l'étranger et le non catholique.

Je vous ai déjà cité les catholiques américains comme étant un bon exemple à observer. Ces catholiques qui sont de plus en plus nombreux aux États-Unis et de plus en plus influents ne se sont jamais sentis menacés par le non-catholique. Au contraire, les lois américaines de séparation de l'Église et de l'État favorisaient l'essor des religions dans ce pays permirent aux catholiques de s'épanouir. Vous vous souvenez tout le débat sur un autre fil de «Radical Orthodoxy», ce volume présentement bat son plein aux États-Unis, et la tendance dans les facultés de théologies américaines est justement de revenir à l'enseignement de la théologie spéculative et thomiste comme l'encourage ce volume. En plus malgré un scandale affreux mettant à néant l'Église catholique, les prophètes les plus sombres prévoyaient des conséquences très néfastes pour cette Église aux USA. C'est tout le contraire qui se produit en ce moment.

Ainsi comme nous savons que votre président a des affinités avec les américains, peut-être veut-il s'inspirer des bonnes relations entre l'État et l'Église aux États-Unis pour doter ou ajuster du moins les lois françaises sur la laïcité à de meilleurs rapports, c'est du moins à espérer et c'est ce que souhaite je crois le Vatican.

In Xto

Sapin
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laiglejo
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Message non lu par laiglejo »

Sapin a écrit :Bonjour Christophe,

Si j'ai considéré ce discours du président Sarközy comme étant un évènement à souligner et à approfondir, c'est surtout à cause de la situation actuelle qui prévaut en Europe et qui gagne lentement l'Amérique, du moins à certains endroits. Remettre en valeur l'apport du christianisme en général et du catholicisme en particulier est pour moi fondamental à entendre et à souligner. Je sais que pour vous Sarközy représente surtout un politicien qui est fin renard, cherchant l'occasion favorable pour atteindre ses fins.
ses fins pour rassasier sa faim....c'est vrai !

A ce propos, j'entendais récemment sur les ondes ses dernières confidences (de mémoire) : il ne se représentera pas pour un deuxième mandat car il veut gagner beaucoup d'argent :roule:

En fait, Nicolas SARKOZY est en train d'utiliser son mandat à des faim personnelles
et de remplir son carnet d'adresse pour son plan de carrière

Il n'est pas un seconde préoccupé par la chretienté. Pour lui, toutes les religions se valent pourvu qu'elles lui apportent des voix : scientologie T.J., évangélistes, ....

C'est beau la naïveté mais trop de naïveté peut coûter très cher

Les liens de Nicolas SAKOZY avec la SCIENTOLOGIE (Extrait de "90 minutes" duffusé sur Canal+ le 31 mai 2005.)


NICOLAS SARKOZY légitime les Témoins Jéhovah-1

(Interview de Didier Leschi, chef du bureau des cultes de Nicolas Sarkozy, lors d’une audition dans le cadre d’une commission d’enquête parlementaire de lutte contre les sectes.

IL Y RECONNAIT LES TEMOINS DE JEHOVAH COMME 5EME RELIGION DE FRANCE.

Pour des raisons techniques cette vidéo a été coupée en 2 parties)

NICOLAS SARKOZY légitime les Témoins Jéhovah-2

(Interview de Didier Leschi, chef du bureau des cultes de Nicolas Sarkozy, lors d’une audition dans le cadre d’une commission d’enquête parlementaire de lutte contre les sectes.

IL Y RECONNAIT LES TEMOINS DE JEHOVAH COMME 5EME RELIGION DE FRANCE. )

Le laxisme de Nicolas SARKOZY face aux sectes :

(Sarkozy laxiste vis-à-vis des sectes. Il délaisse la protection des enfants victimes des sectes. Découvrez la vidéo de son chef du bureau des cultes.

Interview de Didier Leschi, chef du bureau des cultes de Nicolas Sarkozy, lors d’une audition dans le cadre d’une commission d’enquête parlementaire relative à l’influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et morale des mineurs.

Cette vidéo est une copie de la vidéo proposée sur le site de LCP-Assemblé Nationale. )
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

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Une réaction publiée sur le site du collectif Catholiques en Campagne...

:arrow: http://www.catholiques-en-campagne.fr/c ... iew/149/1/
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican avec Jean-Marie Bigard

Message non lu par Christophe »

Salut Sapin
Sapin a écrit :Je vous ai déjà cité les catholiques américains comme étant un bon exemple à observer. Ces catholiques qui sont de plus en plus nombreux aux États-Unis et de plus en plus influents ne se sont jamais sentis menacés par le non-catholique. Au contraire, les lois américaines de séparation de l'Église et de l'État favorisaient l'essor des religions dans ce pays permirent aux catholiques de s'épanouir. Vous vous souvenez tout le débat sur un autre fil de «Radical Orthodoxy», ce volume présentement bat son plein aux États-Unis, et la tendance dans les facultés de théologies américaines est justement de revenir à l'enseignement de la théologie spéculative et thomiste comme l'encourage ce volume. En plus malgré un scandale affreux mettant à néant l'Église catholique, les prophètes les plus sombres prévoyaient des conséquences très néfastes pour cette Église aux USA. C'est tout le contraire qui se produit en ce moment.
Les USA ont leur histoire, et la France a la sienne... Je ne suis pas certain que l'on puisse transposer aussi facilement que cela le modèle américain - l'Amérique est une terre d'immigration, multiconfessionnelle dès l'origine - à la France, fille aînée de l'Église ou au Québec, la Nouvelle France.
De plus, je ne vois pas très bien le rapport entre l'attitude des catholiques américains, et le modèle français de laïcité. S'il faut s'inspirer des catholiques américains, c'est aux catholiques français ou québécois de le faire pas au Président français ! :incertain:
Ainsi comme nous savons que votre président a des affinités avec les américains, peut-être veut-il s'inspirer des bonnes relations entre l'État et l'Église aux États-Unis pour doter ou ajuster du moins les lois françaises sur la laïcité à de meilleurs rapports, c'est du moins à espérer et c'est ce que souhaite je crois le Vatican.
Le principal problème de la France, c'est sa culture de mort. D'un point de vue diplomatique (avec le Saint-Siège) ou institutionnel (avec l'Église de France), les relations de l'État français sont maintenant bonnes. Je vous renvoie à la lettre de Jean-Paul II aux Evêques de France, et à la déclaration des Evêques de France sur la laïcité... Il ne me semble pas que M. Sarközy - quand bien même il y serait favorable à titre privé - soit politiquement en mesure de liquider l'indifférentisme institutionnel de la France au profit d'un théisme d'État à l'américaine. Par contre, plus vraisemblablement, certains dossiers encore litigieux trouveront peut-être une issue... mais sans remettre en cause "les grands équilibres de la loi de 1905", dixit Sarközy. Donc un ajustement uniquement à la marge du modèle de laïcité.

Amicalement
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par Nanimo »

Une sympathique anthologie de textes du Magistère pontifical sur la question de la laïcité, extrait du Permanences n°411 (mai 2004) :

http://www.ichtus.fr/article.php3?id_article=305
Et leurs sources sont sûres. :)
Lest we boast
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Sapin
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par Sapin »

Bonjour Christophe,

L'exemple des USA était tout simplement de démontrer qu'il existe des pays ou les lois de séparation de l'Église et de l'État ou loi laïque n'ont pas nécessairement, comme en France un caractère anti-cléricale. Jamais dans l'histoire des États-Unis la religion a causé un problème, au contraire, elle a toujours été vu comme la conscience de la nation plutôt qu'un obstacle. Il faut donc reconnaître qu'aux USA, il n'y a pas que du mauvais et que dans le melting pot américain, l'Église catholique se démarque de plus en plus aujourd'hui et commence a exercer une certaine influence au niveau de l'establisment américain. Nous avons qu'à observer toute la question épineuse de la peine de mort entre autre. Je lisais dernièrement qu'un moratoire sur la question dans certains états a permis d'observer une diminuntion de 20% des cas de peine de mort par injection. L'Église catholique par son influence et sa présence dans le milieu carcérale a contribué à cette baisse. Le milieu interllectuel américain est fortement influencé par de nombreuses universités catholiques dirigées par les jésuites, les franciscains ou les Ste-Croix. Toutes ces universités sont reconnues par l'État et tous les diplômes, civils et canoniques, également. Ce qui n'est pas tout à fait le cas en France je crois.

Maintenant la question identitaire. La cohabitation avec l'étranger et le non-catholique est inévitable et il serait illusoire de s'imaginer que c'est contournable. Comment maintenant opérer le mystère du Salut à travers cette nouvelle réalité plutôt surprenante pour certains pays comme la France et même chez nous. Dans les milieux de traditions et de cultures britaniques, les catholiques ont été pratiquement toujours forcés de s'affirmer devant la menace parfois singlantes des protestants. Je constate entre autre chez nous que les catholiques anglos sont beaucoup plus militants, pratiquants et fervents que les français d'amérique c'est à dire les Québecois. Le phénomène est le même aux États-Unis sinon encore mieux pour les catholiques. Et votre président affirmait à la fin de son discours:

« La France, a-t-il conclu, a besoin de catholiques convaincus qui ne craignent pas d'affirmer ce qu'ils sont et ce en quoi ils croient (...). Depuis toujours, la France rayonne à travers le monde par la générosité et l'intelligence. C'est pourquoi elle a besoin de catholiques pleinement chrétiens, et de chrétiens pleinement actifs (...). Partout où vous agirez, dans les banlieues, dans les institutions, auprès des jeunes, dans le dialogue interreligieux, dans les universités, je vous soutiendrai. La France a besoin de votre générosité, de votre courage, de votre espérance ».

Voilà donc tout le problème des catholiques d'Occident. Que ces phrases proviennent du Président Sarközy dont certains semblent se lever la nuit pour haïr (et ils ont peut être raison) ceci porte à réfléchir. Car que nous le voulions ou non, IL A RAISON! Ce qui mérite des éloges ici, c'est que ce discours a été entendu et vu non seulement par les Français, mais à travers le monde entier et surtout en occident. Voilà toute la qualité que nous devons reconnaître à l'évènement car il met en valeur et donne tout un rayonnement à l'Église catholique et au triomphe du christianisme en Europe, et ça aujourd'hui nous devons et nous avons besoin d'entendre ce genre de discours.

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Geronimo
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par Geronimo »

Laigle Jo fait bien de nous rappeler que Sarkozy est prêt à favoriser n'importe quelle forme de religiosité.

Pour les juifs Sarkozy est juif

Pour les chrétiens, il est chrétien

Pour les musulmans, c'est lui qui a créé et institutionnalisé l'islam de France avec le CFCM et la possibilité de subventionner des mosquées de façon détournée

Pour la scientologie c'est un ami

Pour la franc-maçonnerie aussi (fil discours grand orient : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 109#p26109)

S' il faut juger un arbre à ses fruits, alors on voit que dans ses actions et prises de position concrètes, Sarkozy n'est pas chrétien :

. Il est favorable à l'avortement dans la continuité du RPR
. il est favorable à l'euthanasie dans la continuité de l'ADMD (UMP) http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... nt-de.html
. il est favorable au mariage homosexuel qu'il a rebaptisé "union" obéissant à GAYLIB (UMP)
. il est favorable à l'adoption homosexuelle par le statut de "beau-parent "
. il est favorable aux "guerres préventives" et à leur cortège de morts et de destruction


Donc, entre ses beaux discours écrits par Guaino (qu'il a choisi spécialement pour séduire la France traditionnelle) et la réalité de ses décisions, il y a un gap.


En fait comme cela transparaît dans son livre "la république, les religions , l'espérance" Sarkozy n'est pas chrétien mais syncrétiste.

Il est favorable à une certaine forme de religiosité pour peu que toutes les religions soient mises sur un pied d'égalité.


En cela il est parfaitement obéissant aux instructions de la Hiérachie occulte mondiale qui après avoir incité au laïcisme incite désormais à la religiosité syncrétiste afin de préparer la venue du messie syncrétiste. (voir fil religion mondiale : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=33&t=3905)

http://www.uri.org/
http://www.remnantofgod.org/nl000704.htm
lien de l'UNESCO vers l'URI
http://my.uriglobal.org

PAX CHRISTI
:saint:
"Tant la concurrence au sens du LIBERALISME économique que la lutte des classes dans le sens marxiste sont contre nature et opposées à la conception chrétienne de la vie." Bienheureux Jean XXIII, encyclique Mater et Magistra n. 24

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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par deniserp »

Je ne vois vraiment pas le problème de la laïcité. Bien entendu, je respecte tous ceux qui ont une différente religion de la mienne et même si je ne suis pas d'accord avec eux, c'est leur choix. Concernant les avis de l'Etat sur le mariage homosexuel et autre comme vous semblez l'avoir dit je ne vois pas non plus où est le problème. Bien entendu, en tant que catholique, je suis contre le mariage homosexuel, mais la religion et l'Etat n'ont à mon avis rien à faire ensemble. Et puis, c'est à nous catholiques de convaincre grace à l'évangélisation qu'il y'a des principes à respecter en tant que catholiques.

Concernant l'avortement, bien entendu que je suis contre, mais c'est parce que je considère que l'on est un individu dès sa conception (le patrimoine génétique de la cellule d'origine étant complet) et que je considère donc qu'avorter c'est comme commettre un crime.

Concernant l'euthanasie, Nicolas Sarkozy ne va pas la légaliser en mon sens que ce qu'il faut, quand il est trop tard, ce sont surtout des soins paliatifs pour éviter de souffrir et ainsi de mourir dans la dignité. Mais il ne s'agit bien entendu pas d'euthanasie ici. Il ne faut pas non plus mettre le terme euthanasie à toutes les sauces.
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Christophe
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par Christophe »

Cher Sapin, chers tous,
L'Eglise catholique dialogue avec Matignon

La réunion annuelle de l'instance de dialogue entre l'Église catholique et l'État doit se tenir jeudi matin (7 février 2008). Plusieurs sujets sont à l'ordre du jour, dont la reconnaissance des diplômes délivrés par les universités catholiques et le statut des laïcs investis dans la pastorale.
:arrow: Article complet : http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

Nous allons voir si le Président Sarközy tient les engagements pris au Latran...

PaX
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« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
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Re: Nicolas Sarkozy en visite au Vatican

Message non lu par DavidB »

Tenez nous au courant,
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
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