Les saints et les miracles

[errare humanum est]

Bonjour,
Qu'est-ce qui fait que l'Eglise declare quelqu'un Saint? Le délais pour passer de bienheureux à saint dépend de quoi?
Jeanne d'Arc est devenue sainte tard, pourquoi? Ça semble être assez temporel comme titre.
Tardivement quelqu'un devient saint, est-ce que l'inverse existe? Est-ce qu'un Saint peut-être radié de la liste, ou est-ce qu'on se contente de l'oublier?
Alice

[Yves54]

Bonjour,
Qu'est-ce qui fait que l'Eglise declare quelqu'un Saint? Le délais pour passer de bienheureux à saint dépend de quoi?
Jeanne d'Arc est devenue sainte tard, pourquoi? Ca semble être assez temporel comme titre.
Tardivement quelqu'un ndevient saint, est-ce l'inverse existe? Est-ce qu'un Saint peut-être radié de la liste, ou est-ce qu'on se contente de l'oublier?
Alice

Je crois que pour que quelqu'un soit déclaré saint, il faut un miracle qui lui soit attribuer, et il faut surtout l'œuvre du saint. L'œuvre c'est sa vie, ce qu'il a fait, ce qu'il a enseigné. Tout cela est minutieusement regardé par un tribunal spécialement réuni pour la cause de celui qui va devenir saint.

Quand quelqu'un est déclaré saint, on ne revient pas en arrière

[Sursum Corda]

Décret de la Congrégation pour les Causes des saints
sur la procédure des enquêtes faites par les Evêques



Texte latin dans l'Osservatore Romano du 27 février 1983.
Traduction de La Documentation Catholique

La Constitution apostolique Divinus perfectionis magister du 25 janvier 1983 ayant fixé la procédure à suivre dans les enquêtes pour les causes des saints qui seront faites à l'avenir par les évêques, et ayant confié à la S. Congrégation pour les Causes des saints la tâche de préparer des normes particulières à cet effet, celle-ci a élaboré les normes suivantes que le Souverain Pontife voulut faire examiner par l'assemblée plénière des Pères placés à la tête de cette Congrégation, les 22 et 23 juin 1981, et qu'il ratifia et ordonna de promulguer après avoir entendu tous les Pères chefs des dicastères de la Curie romaine.

1. a) Le demandeur (actor) promeut la cause de canonisation ; n'importe quel membre du peuple de Dieu, ou association de fidèles reconnues par l'autorité ecclésiastique, peut exercer cette fonction.
b) Le demandeur promeut la cause par l'intermédiaire d'un postulateur légitimement constitué.

2. a) Le postulateur est constitué par le demandeur par un mandat de procuration rédigé conformément au droit, avec l'approbation de l'évêque.
b) Lorsque la cause est traitée à la S. Congrégation, le postulateur, à condition d'être approuvé par cette même Congrégation, doit avoir une demeure stable à Rome.

3. a) Peuvent être postulateurs les prêtres, les membres des Instituts de vie consacrée et les laïcs ; mais ils doivent tous être compétents en théologie, en droit canon et en histoire, et connaître la façon de procéder de la S. Congrégation.
b) La première tâche du postulateur est d'enquêter sur la vie du serviteur de Dieu dont il est question, afin de connaître sa renommée de sainteté et l'importance de cette cause pour l'Eglise ; il doit ensuite en référer à l'évêque.
c) Le postulateur est également chargé de l'administration des offrandes faites pour la cause, selon les normes fixées par la S. Congrégation

4. Le postulateur a le droit de se faire remplacer, avec un mandat légitime et le consentement des demandeurs, par des vice-postulateurs.

5. a) Pour l'instruction des causes de canonisation, l'évêque compétent est celui sur le territoire duquel est mort le serviteur de Dieu, à moins que des circonstances particulières reconnues par la S. Congrégation ne conseillent une autre solution.
b) En ce qui concerne un miracle présumé, l'évêque compétent est celui sur le territoire duquel le fait s'est produit.

6. a) L'évêque peut instruire une cause par lui-même ou par un délégué qui soit prêtre, spécialiste en théologie, en Droit canon, et en histoire s'il s'agit de causes anciennes.
b) Le prêtre qui aura été choisi, en conformité avec le droit, comme promoteur de justice devra présenter ces mêmes qualités.
c) Tous les officiers ayant un rôle dans la cause doivent prêter serment de s'acquitter fidèlement de leur fonction et sont tenus au secret.

7. Une cause peut être récente ou ancienne ; elle est dite récente si le martyre ou les vertus du serviteur de Dieu peuvent être prouvés par les dépositions orales de témoins oculaires elle est dite ancienne si les preuves du martyre ou des vertus ne peuvent être tirées que de sources écrites.

8. Quiconque veut introduire une cause de canonisation doit présenter une supplique à l'évêque compétent par l'intermédiaire du postulateur pour demander d'instruire la cause.

9. a) Pour les causes récentes, la supplique ne doit pas être présentée moins de cinq ans après la mort du serviteur de Dieu.
b) Mais si elle est présentée après trente ans, l'évêque ne pourra poursuivre la cause que si, après enquête, il est sûr qu'il n'y a eu dans cette affaire ni fraude ni dol de la part des demandeurs en retardant l'introduction de la cause.

10. Avec la supplique, le postulateur doit aussi présenter
a) Aussi bien pour les causes récentes que pour les causes anciennes, une biographie sérieuse au plan historique du serviteur de Dieu, s'il en existe une, ou, s'il n'y en a pas, une relation bien faite, exposée selon l'ordre chronologique, de la vie du serviteur de Dieu et de ce qu'il a fait, de ses vertus ou de son martyre, de la renommée de sa sainteté, et de ses miracles, sans omettre ce qui pourrait sembler contraire ou moins favorable à la cause (cf. Const.apost. Divinus perfectionis magister. n.2, 1.)
b)Tous les écrits publiés du serviteur de Dieu en exemplaire authentique ;
c) Pour les causes récentes seulement, la liste des personnes qui peuvent contribuer à établir l'authenticité des vertus ou du martyre du serviteur de Dieu, ainsi que la renommée de sa sainteté et de ses miracles.

11. a) Quand il aura reçu la supplique, l'évêque consultera au moins les évêques de la région sur I'opportunité d'introduire cette cause.
b) En outre, il rendra publique dans son propre diocèse, et si cela semble opportun, dans d'autres diocèses, avec le consentement des évêques respectifs, la pétition du postulateur, pour inviter les fidèles à lui communiquer les renseignements utiles relatifs à la cause, s'ils en ont.

12. a) S'il ressortait des informations reçues un empêchement d'une certaine importance à la cause, l'évêque en avisera le postulateur pour que celui-ci puisse, si possible, l'écarter.
b) Si cet empêchement ne peut être écarté, et si l'évêque juge donc que la cause ne peut être acceptée, il en avertira le postulateur et lui donnera les raisons de sa décision.

13. Si l'évêque entend introduire la cause, il demandera à deux théologiens censeurs un avis sur les écrits publiés du serviteur de Dieu pour dire si, dans ces écrits, il n'y a rien qui soit contre la foi ou les mœurs (cf. ibid. n.2, 2.).

14. a) Si les avis des théologiens censeurs sont favorables, l'évêque fera recueillir tous les écrits du serviteur de Dieu non encore publiés ainsi que tous les documents historiques, soit manuscrits soit imprimés, qui concernent la cause de quelque manière que ce soit (cf. ibid. n.2, 3.).
b) Pour faire cette recherche, surtout lorsqu'il s'agit de causes anciennes, on s'adressera à des spécialistes historiens et archivistes.
c) Quand ils se seront acquittés de ce travail, ces experts enverront à l'évêque, avec le recueil des écrits, un rapport soigné et détaillé contenant le compte rendu de leur étude et l'assurance de s'être bien acquittés de leur fonction ; ils y incluront la liste des écrits et des documents et exprimeront leur jugement sur leur authenticité et leur valeur ainsi que sur la personnalité du serviteur de Dieu, d'après ce qui ressort de ces écrits et de ces documents.

15. a) Quand il aura reçu ce rapport, l'évêque transmettra tout ce qu'il a eu entre les mains jusqu'à ce jour au promoteur de justice, ou à un autre expert, afin que celui-ci prépare les interrogatoires qui permettront de connaître la vérité sur la vie du serviteur de Dieu, sur ses vertus ou son martyre, sur la renommée de sa sainteté ou de son martyre.
b) Pour les causes anciennes, en revanche, les interrogatoires concerneront seulement la renommée actuelle de sainteté ou de martyre et, si c'est le cas, le culte témoigné au serviteur de Dieu en des temps récents.
c) Entre-temps, l'évêque enverra à la S. Congrégation pour les Causes des saints une brève notice sur la vie du serviteur de Dieu et sur l'importance de cette cause afin que l'on voit si, de la part du Saint-Siège, elle ne soulève pas d'objection.

16. a) Ensuite, l'évêque ou son délégué examinera les témoins produits par le postulateur et les autres témoins qui doivent être interrogés d'office; il aura recours à un notaire qui transcrira les dépositions et les fera confirmer à la fin par le témoin qui a déposé. Et s'il est urgent de procéder à l'examen des témoins pour ne pas courir le risque de perdre des preuves on les interrogera même si la recherche des documents n'est pas complètement terminée (cf. ibid, n.2,4).
b) Le promoteur de justice sera présent à l'examen des témoins ; s'il ne peut y assister, les actes de cet interrogatoire lui seront soumis afin qu'il puisse faire les observations et les propositions qu'il jugera nécessaires ou utiles.
c) On examinera d'abord les témoins d'après les interrogatoires ; l'évêque ou son délégué ne manquera pas de faire aux témoins d'autres demandes nécessaires ou utiles afin de rendre plus claires les réponses faites, ou pour résoudre et expliquer complètement les difficultés qui seraient apparues.

17. Les témoins doivent être oculaires ; on peut y ajouter, le cas échéant, quelques témoins ayant entendu des témoins oculaires ; mais tous doivent être dignes de foi.

18. Comme témoins on produira d'abord ceux qui font partie de la famille même du serviteur de Dieu ou des parents par alliance, puis les amis et les gens avec qui il a vécu.

19. Pour prouver le martyre ou l'exercice des vertus ainsi que la renommée des miracles d'un serviteur de Dieu qui a appartenu à un Institut de vie consacrée, un nombre important de témoins produits doit être pris en dehors de cet Institut à moins que, à cause de la vie particulière du Serviteur de Dieu, cela ne se révèle impossible.

20. On ne pourra pas admettre à témoigner
a) Un prêtre pour tout ce qu'il aurait appris par la confession sacramentelle ;
b) Les confesseurs ou directeurs spirituels habituels du serviteur de Dieu pour tout ce qu'ils auraient également appris au for interne en dehors du sacrement de pénitence ;
c) Le postulateur de la cause pendant qu'il est en fonction.

21. a) L'évêque ou son délégué convoquera d'office certains témoins qui pourraient, le cas échéant, contribuer à compléter l'enquête, surtout s'ils sont opposés à cette cause.
b) On convoquera comme témoins d'office les experts qui ont fait la recherche des documents et rédigé à ce sujet un rapport, et ils devront déclarer sous serment :
1. Qu'ils ont recherché et rassemblé tout ce qu'ils ont pu sur la cause ;
2. Qu'ils n'ont rien falsifié ni retranché dans les documents ou dans les textes.

22. a) Les médecins traitants, lorsqu'il s'agit de guérisons miraculeuses, seront produits comme témoins.
b) S'ils refusent de comparaître devant l'évêque, ou son délégué, celui-ci aura soin de leur faire préparer et d'insérer dans les actes un récit, si possible écrit sous serment, sur la maladie et sur son évolution, ou au moins leur jugement sera recueilli par une autre personne qui devra ensuite être examinée.

23. Les témoins doivent, dans leur déposition, confirmée sous la foi du serment, indiquer la source de ce qu'ils affirment; on ne doit faire aucun cas de leurs témoignages si cela n'est pas respecté.

24. Si un témoin préfère donner à l'évêque ou à son délégué, avec sa déposition ou indépendamment d'elle, un texte rédigé auparavant par lui-même, on acceptera un tel écrit pourvu que ce témoin affirme sous la foi du serment que c'est lui qui l'a écrit et que ce qu'il y affirme est vrai, et on joindra ce texte aux actes.

25. a) Quelle que soit la forme sous laquelle les témoins donnent leurs renseignements, l'évêque ou son délégué aura soin de toujours les authentifier, avec sa signature et son propre sceau.
b) Les documents et les témoignages écrits, soit qu'ils soient rassemblés par les experts soit qu'ils aient été donnés par d'autres personnes, seront déclarés authentiques par l'apposition du nom et du sceau d'un notaire ou d'un officier public faisant foi.

26. a) Si l'on doit procéder à des enquêtes sur des documents ou entendre des témoins dans un autre diocèse, l'évêque ou son délégué enverra une lettre à l'évêque compétent qui agira selon les normes de ces statuts.
b) Les actes de cette enquête seront conservés aux archives de la Curie mais on en enverra à l'évêque qui l'a demandé un exemplaire selon les normes des n. 2930.

27. a) L'évêque ou son délégué mettra tous ses soins et fera tous les efforts pour que, en recueillant les preuves, rien ne soit omis qui pourrait de quelque manière concerner la cause ; il doit en effet être persuadé que l'heureuse issue de la cause dépend pour une grande part de sa bonne instruction.
b) Puis, une fois toutes les preuves rassemblées, le promoteur de justice étudiera tous les actes et les documents afin de demander, si cela lui semble nécessaire, des recherches ultérieures.
c) Le postulateur doit aussi avoir la possibilité d'étudier les actes pour que les preuves puissent être complétées, le cas échéant, par de nouveaux témoins ou d'autres documents.

28. a) Avant de clore l'instruction, l'évêque ou son délégué examinera attentivement le tombeau du serviteur de Dieu, la chambre qu'il occupait ou celle où il mourut et, s'il y en a, les autres lieux où l'on pourrait trouver des signes d'un culte en son honneur, et il fera la déclaration d'observance des décrets d'Urbain VIII sur l'absence de culte (cf. ibid., n.2,6).
b) Un rapport de tout cela sera inséré dans les actes.

29. a) Une fois les actes de l'instruction terminés, l'évêque ou son délégué décidera d'en faire une copie authentique à moins que, à cause de circonstances jugées sérieuses, il ait permis de le faire déjà pendant l'instruction.
b) La copie authentique sera transcrite à partir des actes originaux et faite en double exemplaire.

30. a) Quand cette copie authentique est complètement terminée, on la collationne avec l'original et le notaire signe chaque page au moins de son sigle et la garantit de son sceau.
b) L'original, fermé et muni des sceaux, sera conservé aux archives de la Curie.

31. a) La copie authentique de l'enquête et les documents annexes seront envoyés par une voie sûre, en double exemplaires, à la S. Congrégation, avec les exemplaires des livres du serviteur de Dieu étudiés par les théologiens censeurs avec le jugement de ces derniers (ibid).
b) S'il est nécessaire de faire une traduction des actes et des documents en une des langues admises par la S. Congrégation on en fera deux exemplaires qui seront déclarés authentiques et on les enverra à Rome avec la copie authentique.
c) L'évêque ou son délégué enverra en outre au cardinal préfet une lettre sur la crédibilité des témoins et la légitimité des actes.

32. L'enquête sur les miracles se fait séparément de l'instruction sur les vertus ou le martyre et elle se fait selon les lois suivantes (ibid., 2.5).

33. a) L'évêque compétent, aux termes de la norme n. 5 b., après avoir reçu la supplique du postulateur avec une relation brève mais soigneusement faite sur un miracle présumé ainsi que les documents qui le concernent demandera l'avis d'un ou de deux experts.
b) Ensuite, s'il a décidé de procéder à une enquête juridique, lui-même ou son délégué examinera tous les témoins selon les normes établies ci-dessus aux n. 15 a. 16-18 et 21-24.

34. a) S'il s'agit de la guérison d'une maladie, l'évêque ou son délégué demandera l'aide d'un médecin pour poser les questions aux témoins, afin d'exposer plus clairement les faits, selon le besoin et les circonstances.
b) Si celui qui a été guéri vit toujours il sera examiné par des experts afin de pouvoir constater le caractère durable de la guérison.

35. La copie authentique de l'enquête sera envoyée avec les documents annexes à la S. Congrégation selon ce qui est établi au n. 29-31.

36. Il est interdit de faire dans les églises des cérémonies publiques ou des panégyriques sur les serviteurs de Dieu dont la sainteté de vie est encore soumise à l'examen légitime.
Mais on doit aussi éviter en dehors des églises toute action qui pourrait induire les fidèles en erreur en leur laissant supposer que l'enquête menée par l'évêque sur la vie, les vertus ou le martyre du serviteur de Dieu implique la certitude de la canonisation future de ce serviteur de Dieu.

Notre Saint-Père Jean-Paul Il, Pape par la Providence divine, a daigné approuver et ratifier ces normes au cours de l'audience du 7 février 1983 accordée au cardinal préfet de ladite Congrégation, ordonnant que ces normes soient publiées et qu'elles entrent en vigueur à partir de ce jour : et que tous les évêques qui instruisent des causes de canonisation et tous ceux qui sont concernés les observent fidèlement et religieusement nonobstant toute disposition contraire même digne de mention spéciale.



Donné à Rome au siège de la S. Congrégation pour les Causes des saints le 7 février 1983.



Pierre cardinal PALAZZINI, préfet.
Trajan CRISAN, secrétaire

[Boris]

Rapidement, il faut attendre 5 ans après la mort d'une personne pour démarrer le procès en béatification.
A cela 2 exceptions ont été accordées : la Bhse Mère Thérésa et S.S. Jean Paul II.
Mère Thérésa fut la seule exception sur l'ensemble des béatification sous le règne de Jean-Paul II.

Il faut tout d'abord examiner la vie et les écrits de la personne afin de vérifier l'orthodoxie de la Foi.
Je pense qu'il est possible qu'une personne ait commis des péchès graves qui ont été confessés et pardonnés et qu'ensuite la personne ait eu une vie droite.

Ensuite il faut un premier miracle pour "valider" que la personne est bien en "contact direct" avec Dieu et est donc sortie du purgatoire pour rejoindre le paradis.

Ensuite pour être reconnu saint, il fut un second miracle mais je ne connais pas le délais entre la béatification et la canonisation.

Avant Jean-Paul II, il fallait 2x2 miracles (2 pour la béatification et 2 pour la canonisation). Maintenant un seul suffit à chaque étape.

[errare humanum est]

C'est quoi un miracle?
Un événement extraordinnaire que la science ne peut expliquer?

Et s'il faut un mirace et un procès pour qu'une personne soit cannonisée, est-ce que ça veut dire que les Saints sont des élus prédestinés à être Saints?

ps: ça veut dire quoi S.S.?

[Hélène]

ps: ça veut dire quoi S.S.?

Sa Sainteté.

[errare humanum est]

Vous voulez dire que les miracles qui permettent la béatification et la canonisation, sont ds miracles qui arrivent après la mort du candidat par son intercession, mais c'est super compliqué!

[Boris]

Ah bah oui mais faut être super sûr de notre coup !

Il ne faut pas proposer des guignols en guise d'intercesseurs.



Mais il y a encore plus de saints que personnes qui ont été béatifiées ou canonisées : vous , moi, Christophe ou même notre Bon Seb, peut être serons-nous des saints.
A nous d'y travailler dès maintenant. Par vos questions par exemple qui nous permettent de tous progresser.

[errare humanum est]

Bonjour Boris,
Alors à quoi ils servent les Saints, juste à intercéder (intercesseur= intermédiare, interprête?) pour les personnes qui ne peuvent pas s'adresser directement à Dieu? Quand on est pas en état de grâce il vaut mieux utiliser un intercesseur au risque de ne pas être écouter ou de ne pas être compris?

[Boris]

Bonjour Boris,
Alors à quoi ils servent les Saints, juste à intercéder (intercesseur= intermédiare, interprête?) pour les personnes qui ne peuvent pas s'adresser directement à Dieu? Quand on est pas en état de grâce il vaut mieux utiliser un intercesseur au risque de ne pas être écouter ou de ne pas être compris?

Disons que les saints sont en permanences devant la face de Dieu à lui chanter ses louanges.
Donc ils n'ont rien d'autre à faire que d'être avec Dieu.

Alors que nous sur terre, nous trouvons une foulitude de choses à faire pour ne pas être avec Dieu : s'occuper des enfants, de la maison, ...

Donc en demandant aux saints de prier pour nous ou pour une cause particulière, cette prière est présentée à Dieu en "continuité".

Voilà comment je comprends les intercessions. Et puis cela fait plus de personnes qui prient à cette intention, et surtout des personnes qui sont reconnues par Dieu comme faisant sa volonté.

[errare humanum est]

Alors ce serait plus rentable de prier les Saints...
Et si on aime beaucoup une personne qui est bienheureuse, en lui confiant plein de prières, on peut espérer qu'un miracle se produise!
Qu'est-ce qu'un miracle?

[Boris]

Qu'est-ce qu'un miracle?

C'est un fait que l'état de la science actuelle ne peut expliquer.

Pour une guérison, les maladies psychologiques sont exclues.

[Boris]

Alors ce serait plus rentable de prier les Saints...
Et si on aime beaucoup une personne qui est bienheureuse, en lui confiant plein de prières, on peut espérer qu'un miracle se produise!

En famille, nous prions également pour nos parents décédés :
- cela permet de transmettre l'espérance dans le paradis aux enfants
- nous demandons que Jésus veille sur eux (s'ils sont aux purgatoire)
- nous leur confions nos intentions de prières, comme à d'autres saints : c'est l'expression de la communion des saints.

Cela donne :
Bon-Papa ... priez pour nous.
Bonne-Maman ... priez pour nous.
Mamie Brigitte ... priez pour nous.

Nous les insérons dans la liste des saints auxquels nous confions nos prières.

[errare humanum est]

Qu'est-ce qu'un miracle?

C'est un fait que l'état de la science actuelle ne peut expliquer.

Pour une guérison, les maladies psychologiques sont exclues.

Vous dites bien "actuelle", donc un miracle ne le restera pas toujours, la science progresse... est-ce que les miracles se font plus rare, ou Dieu se montre-t-il de plus en plus ingénieux?

En famille, nous prions également pour nos parents décédés :
- cela permet de transmettre l'espérance dans le paradis aux enfants
- nous demandons que Jésus veille sur eux (s'ils sont aux purgatoire)
- nous leur confions nos intentions de prières, comme à d'autres saints : c'est l'expression de la communion des saints.

Cela donne :
Bon-Papa ... priez pour nous.
Bonne-Maman ... priez pour nous.
Mamie Brigitte ... priez pour nous.

Nous les insérons dans la liste des saints auxquels nous confions nos prières.

_________________
UdP,
Boris

Effectivement nous faisons ça aussi, je ne savais pas trop pourquoi?

[DavidB]

Alors ce serait plus rentable de prier les Saints...
Et si on aime beaucoup une personne qui est bienheureuse, en lui confiant plein de prières, on peut espérer qu'un miracle se produise!
Qu'est-ce qu'un miracle?

AYOYE MES YEUX!!!!! OUTCH!

Non, ce n'est pas une question de rentabilité.

DAVID