De la nécessité de debunker l'argumentaire protestant

[Crosswind]

Pourquoi parle-t-on alors d'Eglise chrétienne et catholique, si les deux ne font qu'un?

L'appellation d'Eglise chrétienne est surtout utilisée pour qualifier les différentes églises protestantes. Mais elle ne sont en aucun cas héritières de l'Eglise chrétienne fondée par NSJC. elle ne tirent leur légitimité d'aucune autorité supérieure.

Il y aurait une Eglise chrétienne et une autre Eglise chrétienne?

[mikesss]

L'appellation d'Eglise chrétienne est surtout utilisée pour qualifier les différentes églises protestantes. Mais elle ne sont en aucun cas héritières de l'Eglise chrétienne fondée par NSJC. elle ne tirent leur légitimité d'aucune autorité supérieure.

Il y aurait une Eglise chrétienne et une autre Eglise chrétienne?

Aujourd'hui il y a beaucoup d'Eglises chrétiennes (toutes les ramifications du protestantisme). c'est d'ailleurs pour cela que L'Eglise de Rome a changé son nom pour devenir l'Eglise catholique afin d'éviter la confusion. Mais en aucun cas on peut dire que les eglises protestantes sont les héritières de l'Eglise instituée par NSJC, car elle ont rejeté cet héritage lors de la reforme de Luther.

[Crosswind]

Il y aurait une Eglise chrétienne et une autre Eglise chrétienne?

Aujourd'hui il y a beaucoup d'Eglises chrétiennes (toutes les ramifications du protestantisme). c'est d'ailleurs pour cela que L'Eglise de Rome a changé son nom pour devenir l'Eglise catholique afin d'éviter la confusion. Mais en aucun cas on peut dire que les eglises protestantes sont les héritières de l'Eglise instituée par NSJC, car elle ont rejeté cet héritage lors de la reforme de Luther.

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

[mikesss]

Aujourd'hui il y a beaucoup d'Eglises chrétiennes (toutes les ramifications du protestantisme). c'est d'ailleurs pour cela que L'Eglise de Rome a changé son nom pour devenir l'Eglise catholique afin d'éviter la confusion. Mais en aucun cas on peut dire que les eglises protestantes sont les héritières de l'Eglise instituée par NSJC, car elle ont rejeté cet héritage lors de la reforme de Luther.

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

Dans un premier temps, la succession de St Pierre instituée par Jésus. à cela, on peut rajouter la messe qui a été instituée pas le Christ le Jeudi Saint lors de la Cène, le fait que les œuvres comptent pour le salut, chose que l'on retrouve dans l’Évangile: "va et ne pèche plus"), le fait que les hommes sont libres avec la prédéstination....
J'en oublie sûrement et je ne parle que des premières hérésies, après chaque eglise protestante a développé à sa façon.

[Crosswind]

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

Dans un premier temps, la succession de St Pierre instituée par Jésus. à cela, on peut rajouter la messe qui a été instituée pas le Christ le Jeudi Saint lors de la Cène, le fait que les œuvres comptent pour le salut, chose que l'on retrouve dans l’Évangile: "va et ne pèche plus"), le fait que les hommes sont libres avec la prédéstination....
J'en oublie sûrement et je ne parle que des premières hérésies, après chaque eglise protestante a développé à sa façon.

Commençons par la succession de Saint-Pierre. Quelles sources utilisez-vous?

[mikesss]

Dans un premier temps, la succession de St Pierre instituée par Jésus. à cela, on peut rajouter la messe qui a été instituée pas le Christ le Jeudi Saint lors de la Cène, le fait que les œuvres comptent pour le salut, chose que l'on retrouve dans l’Évangile: "va et ne pèche plus"), le fait que les hommes sont libres avec la prédéstination....
J'en oublie sûrement et je ne parle que des premières hérésies, après chaque eglise protestante a développé à sa façon.

Commençons par la succession de Saint-Pierre. Quelles sources utilisez-vous?

L'evangile

[Crosswind]

Lequel?

[mikesss]

Lequel?

En fait, c'est plus un ensemble: on va dire le nouveau testament dans son ensemble (évangiles, les actes des apôtres, les épitres). le phrase fondatrice est "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon eglise" Saint Matthieu, chapitre 16, versets 13 à 23.
Mais après, on trouve bien d'autres choses dans les épitres et les actes des apôtres (entre autres une épître de St Paul à Timothée ou il parle du don de Dieu reçu grâce à l'imposition des mains).
Pourquoi ces questions?

[Carhaix]

Aujourd'hui il y a beaucoup d'Eglises chrétiennes (toutes les ramifications du protestantisme). c'est d'ailleurs pour cela que L'Eglise de Rome a changé son nom pour devenir l'Eglise catholique afin d'éviter la confusion. Mais en aucun cas on peut dire que les eglises protestantes sont les héritières de l'Eglise instituée par NSJC, car elle ont rejeté cet héritage lors de la reforme de Luther.

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

La seule chose que rejettent les protestants - désolé d'y revenir, et je sais que plusieurs ne sont pas d'accord avec mon approche, mais c'est pourtant la question la plus fondamentale - c'est l'Église. Je me répète, j'ai dû le dire au moins quarante fois au cours de ce topic. Et je remarque que personne, absolument personne, n'est en mesure de dire le contraire, ni de justifier ce rejet.


Le reste, la messe, le pape, etc., ne sont vraiment que des détails secondaires. Les orthodoxes rejettent aussi l'autorité du pape, et ne sont pas hors de l'Église pour autant. Ce n'est vraiment pas le cœur du problème de la séparation avec les protestants.

La source, le motif même du protestantisme, son fondement définitif, c'est de ne pas reconnaître l'Église.

[Carhaix]

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

Dans un premier temps, la succession de St Pierre instituée par Jésus. à cela, on peut rajouter la messe qui a été instituée pas le Christ le Jeudi Saint lors de la Cène, le fait que les œuvres comptent pour le salut, chose que l'on retrouve dans l’Évangile: "va et ne pèche plus"), le fait que les hommes sont libres avec la prédéstination....
J'en oublie sûrement et je ne parle que des premières hérésies, après chaque eglise protestante a développé à sa façon.

Vous venez de mettre le pied dans un marécage sans fin...

[mikesss]

Dans un premier temps, la succession de St Pierre instituée par Jésus. à cela, on peut rajouter la messe qui a été instituée pas le Christ le Jeudi Saint lors de la Cène, le fait que les œuvres comptent pour le salut, chose que l'on retrouve dans l’Évangile: "va et ne pèche plus"), le fait que les hommes sont libres avec la prédéstination....
J'en oublie sûrement et je ne parle que des premières hérésies, après chaque eglise protestante a développé à sa façon.

Vous venez de mettre le pied dans un marécage sans fin...

En effet, surtout quand crosswind me demande de justifier le fait que c'est bien Jésus qui a institué ces choses:-)

[Crosswind]

Lequel?

En fait, c'est plus un ensemble: on va dire le nouveau testament dans son ensemble (évangiles, les actes des apôtres, les épitres). le phrase fondatrice est "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon eglise" Saint Matthieu, chapitre 16, versets 13 à 23.
Mais après, on trouve bien d'autres choses dans les épitres et les actes des apôtres (entre autres une épître de St Paul à Timothée ou il parle du don de Dieu reçu grâce à l'imposition des mains).
Pourquoi ces questions?

Parce que je me demande sur quelles bases je dois fonder mon jugement pour discerner, dans le NT, ce qui relève exclusivement de Jésus, de ce qui relève d'une interprétation.

[Crosswind]

Vous venez de mettre le pied dans un marécage sans fin...

En effet, surtout quand crosswind me demande de justifier le fait que c'est bien Jésus qui a institué ces choses:-)

Je ne vous ai jamais demandé cela. Par pitié, n'extrapolez pas des questions simples.

[Crosswind]

Qu'ont-elles rejeté de Jésus, exactement?

La seule chose que rejettent les protestants - désolé d'y revenir, et je sais que plusieurs ne sont pas d'accord avec mon approche, mais c'est pourtant la question la plus fondamentale - c'est l'Église. Je me répète, j'ai dû le dire au moins quarante fois au cours de ce topic. Et je remarque que personne, absolument personne, n'est en mesure de dire le contraire, ni de justifier ce rejet.


Le reste, la messe, le pape, etc., ne sont vraiment que des détails secondaires. Les orthodoxes rejettent aussi l'autorité du pape, et ne sont pas hors de l'Église pour autant. Ce n'est vraiment pas le cœur du problème de la séparation avec les protestants.

La source, le motif même du protestantisme, son fondement définitif, c'est de ne pas reconnaître l'Église.

Mais les protestants ne rejettent pas l'Eglise de Jésus. Je n'ai jamais entendu rien de tel, du moins.

[Carhaix]

La seule chose que rejettent les protestants - désolé d'y revenir, et je sais que plusieurs ne sont pas d'accord avec mon approche, mais c'est pourtant la question la plus fondamentale - c'est l'Église. Je me répète, j'ai dû le dire au moins quarante fois au cours de ce topic. Et je remarque que personne, absolument personne, n'est en mesure de dire le contraire, ni de justifier ce rejet.


Le reste, la messe, le pape, etc., ne sont vraiment que des détails secondaires. Les orthodoxes rejettent aussi l'autorité du pape, et ne sont pas hors de l'Église pour autant. Ce n'est vraiment pas le cœur du problème de la séparation avec les protestants.

La source, le motif même du protestantisme, son fondement définitif, c'est de ne pas reconnaître l'Église.

Mais les protestants ne rejettent pas l'Eglise de Jésus. Je n'ai jamais entendu rien de tel, du moins.

Je parle de l'institution nommée Église catholique, ce que vous avez très bien compris. Église catholique à laquelle il faut aussi adjoindre les églises orthodoxes, qu'on a tendance à oublier.