De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

[Gaudens]

Je viens de voir la vidéo recommandée par Zélie hier:
elle est complète et plutôt équilibrée'je n'ai pas repéré l'origine) .A la fin,le fondateur de la Parole Libérée,François X(j'ai oublié le nom) di à propos du film d'Ozon,alors annoncé:"ce sera une grosse pierre,une de plus mais une pierre monumentale";je me suis vraiment demandé s'il s'agissait d'une pierre pour construire ou reconstruire ou plutôt pour lapider;lui seul pourrait le dire.

[zelie]

Je reprends le John Jay Report, tel que décrit ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_ ... du_rapport

Parmi les 4 392 prêtres accusés, 1 021 ont fait l'objet d'une enquête de police, et parmi eux, 384 ont été mis en examen, ce qui aboutira à 252 condamnations dont 100 à des peines de prison.

Donc sur 1021 enquêtes de police, on débouche sur 252 condamnations : 24, 7 %.
Qui peuvent se lire ainsi :
-24.7 % des personnes accusées de pédophilie assez sérieusement pour intéresser la police sont effectivement des criminels.
-ou : seulement 24.7% des pédophiles avérés ont été pincés et condamnés par la police, les autres s'en sortant faute de preuves ou grâce à la prescription. Mais cette dernière assertion est un peu facile, car comment certifier qu'une personne non condamnée par la police est un pédophile qui s'en est finalement bien sorti?

Sur 1021 enquêtes de police, on débouche sur 100 condamnations à une peine de prison : 9,8%. Ce qui sous-entend que ceux-là sont allés plus loin que de simples agressions sexuelles, qu'il y a eu viol ou atteinte plus marquée que la catégorie précédente (dans laquelle ils sont inclus au passage). (Pour faire un raccourci, on va les cataloguer violeurs avérés, pas seulement déviants sexuels, juste le temps de mon propos)
Qu'on peut aussi lire de deux façons: seulement 9,8% ont laissé derrière eux assez de preuves pour être condamnés, ou il y avait effectivement 9,8% de violeurs dans les rangs des diocèses américains sur le nombre de prêtres ayant fait l'objet d'une enquête de police.

Mais au final, sur 1021 enquêtes, on a 9,8% de criminels passibles de prison, auxquels s'ajoutent 14, 8 % de criminels non passibles de prison. Donc 75,3% de prêtres innocentés... (car la prescription n'existe pas pour les viols au USA, mais par contre, si l'agression sexuelle est considérée comme mineure, la prescription intervient dans les 6 à 12 mois).

Mais ces chiffres, qui sont exorbitants, bénéficient en fait d'un effet loupe, (donc laissés tels quels seraient complètement mensongers). Pour rétablir la vérité, il faut rester en contexte de ces chiffres :
-soit on considère que quasiment tous les prélats pédophiles violeurs d'enfants, entre 1950 et 2002, ont finalement pu être dénoncés et poursuivis, auquel cas le nombre d'agresseurs sexuels dans les rangs de l'église américaine retombe à 0,2% (252/109694), violeurs compris (0,09%) . On obtient un chiffre sûr si on considère que c'est un chiffre plancher et pas un chiffre maximal définitif. On peut donc dire qu'à ce jour, on a reconnu dans les rangs des diocèses américains un taux de condamnation suite à des abus sur enfants de 0,2%, qui reste à revoir jusqu'à expurgation certaine de tous les cas.
-soit on considère que tous les prêtres accusés sont coupables de tout ou partie de ce qui leur est reproché : l'étude donne alors le chiffre de 4 % (4392/109694): mais cela constitue un biais, car être accusé n'a jamais signifié être coupable. Ces 4% constituent pour l'instant un chiffre haut, en attendant d'autres enquêtes, d'autres dénonciations ... ou d'autres blanchiments. Si on extrapole le pourcentage de prêtres innocentés trouvé précédemment, on arrive à 3307 prêtres susceptibles d'être innocentés ou bénéficiant de la prescription pour crimes mineurs (4392x0,753). On tombe alors à un taux de 0,98% (soit presque 1%) de prêtres susceptibles d'être des cas avérés de pédophiles.

Donc oui, l'Eglise a tout intérêt à faire tout le jour possible autour de ces affaires, car pour l'instant, la seule chose que dit le rapport, c'est qu'il y a au sûr 0,2% de pédophiles dans les rangs de l'église, mais que 4% des prêtres sont actuellement accusés (et pas coupables à ce jour) d'actes malsains.
Et oui, les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi.

[zelie]

Dans tous ces chiffres, ce qu'il ne faudrait pas oublier ce sont les victimes, qui doivent être plus au centre de nos préoccupations que les batailles de chiffres et de point de vue.
Car dans les deux études que j'ai citées, l'allemande pour Kerniou et l'américaine pour les chiffres de l'Eglise, un seul criminel peut faire des dizaines voire centaine de victimes. Il y a les nombres de cas, et il y a aussi la gravité des cas, qui elle n'apparaît pas dans les deux études que j'ai cité.

[Foxy]

Après l’intervention poignante du cardinal Luis Antonio Tagle, archevêque de Manille, devant les évêques et responsables religieux réunis jeudi 21 février au Vatican, au premier jour du sommet sur la protection des mineurs, Mgr Charles Scicluna, archevêque de Malte et secrétaire adjoint de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a détaillé les différentes étapes et processus pour traiter des abus sexuels dans l’Église.

https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-02-21-

Faisons donc confiance en notre Saint Père et aux évêques qui travaillent actuellement sur cette affaire.
Que l'Esprit de l'Evangile les éclaire et apaise les souffrances des victimes.

[Bassmeg]

Dans tous ces chiffres, ce qu'il ne faudrait pas oublier ce sont les victimes, qui doivent être plus au centre de nos préoccupations que les batailles de chiffres et de point de vue.
Car dans les deux études que j'ai citées, l'allemande pour Kerniou et l'américaine pour les chiffres de l'Eglise, un seul criminel peut faire des dizaines voire centaine de victimes. Il y a les nombres de cas, et il y a aussi la gravité des cas, qui elle n'apparaît pas dans les deux études que j'ai cité.

Zélie, je vous remercie pour ce post. En effet, je trouvais que ces discussions sur les chiffres (dont le but semblait de vouloir leur faire dire que le sujet dont nous parlons ici est somme toute bien marginal et banal en somme) étaient un peu sordides. Et surtout, contre productives si on souhaite que ces crimes cessent (parce que je doute fort que cela soit le cas).

Maintenant que les faits sont connus et qu' on en comprend l' ampleur et la gravité, on a le choix entre deux attitudes.
- Médiatiser, parler, sensibiliser, enquêter pour que les criminels sachent qu' ils risquent gros désormais
ou
- mettre tout cela sous l' étouffoir en attendant qu' on parle d' autre chose. Cette dernière méthode ayant des effets inverses à ceux recherchés.

De plus, certains évoquent un réseau de chantage à l' outing. Il faudrait régler ce problème, qui produit le terreau des crimes.

[zelie]

Mais de rien chère Bassmeg.
Juste que je suis de ceux qui pensent que ce qu'ont vécu les victimes est un drame, mais le suicide et la dépression chez les prêtres fidèles qui subissent le retour de manivelle de tant de gabegie est aussi un drame. Et en essayant de remettre les chiffres à leur juste place, on peut calmer le jeu et défendre les uns et les autres. Ne pas oublier nos prêtres fidèles, qui ont fait don de leur vie, qui nous ont tant donné, parce que l'actualité est ce qu'elle est.

Que l'Esprit de l'Evangile les éclaire et apaise les souffrances des victimes.

Merci Foxy de cette belle intention de prière, qui pourrait servir de conclusion à un si douloureux fil.

[la Samaritaine]

https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-02-21-

Faisons donc confiance en notre Saint Père et aux évêques qui travaillent actuellement sur cette affaire.
Que l'Esprit de l'Evangile les éclaire et apaise les souffrances des victimes. Foxy

Il se passe des choses tout à fait extraordinaires dans cette rencontre épiscopale au Vatican !

Samaritaine

[zelie]

Le sommet des présidents de conférences épiscopales de Rome vient de se finir, et apparemment il déçoit les associations de victimes, car certaines mesures fortes, comme l'engagement clair et net d'une tolérance zéro et d'une transparence sur tous les cas ne sont pas présents dans le discours du Pape, contrairement à des arguments-prétextes, comme la pédophilie dans le monde, les sacrifices païens et l'actoin du diable.
https://actu.orange.fr/monde/le-pape-co ... 45221.html

C'est dommage, j'espère qu'il y aura une suite et qu'elle sera à la hauteur des attentes de justice des victimes, car il n'y a rien à faire, il faut que justice leur soit faite, ces pauvres gamins en ont besoin pour relever la tête.

[Nanimo]

Il est certain que lorsque l'on parle de pédophilie, on parle d'un crime extrêmement grave; la victime peut ne jamais jamais s'en remettre. Rien n'autorise la hiérarchie à cacher le mal que des hommes d'Église peuvent faire à des enfants. Nous sommes tous responsables de nos actes devant la loi et eux aussi. Pas deux poids deux mesures.

Vrai, il est dommage de ressortir les sacrifices paiens qui datent évidemment de Mathusalem. Pourtant, là le Pape ne fait qu'imiter ceux qui vous ressortent mécaniquement l'épisode de l'Inquisition et celui des Croisades, un poncif, dès que l'on a le malheur de mentionner la violence des islamistes. Pourtant quel est le rapport?! Avez-vous vu un catho s'armer pour abattre Charlie? Où ça? Là, j'ai loupé l'info! C'était quand?! Ils étaient combien?!

Ceci dit, l'Église en tant qu'Église ne peut que marteler que le mal est en nous et que l'homme doit lutter contre continuellement. Elle est dans son rôle en faisant ce rappel. Cette question très lourde de sens pour l'ensemble de l'humanité est encore mal comprise.

[Foxy]

Le système est en place, personne ne fait rien et l'argent de la quête sert à acheter le silence.

D'abord Bassmeg, j'aimerais savoir d'où vous sortez que "l'argent de la quête sert à acheter le silence" ?

Hé oui, "le système est en place" depuis des années : des cellules d'écoute dans chaque diocèse, des "signalements" qui arrivent à l'évêché sont épluchés et si cela se fait dans le silence, que c'est la vérité (parce qu'il y a pas mal de délations, de calomnies malheureusement !) le prêtre en question est "suivi" par son évêque.

Croyez bien que l'enquête est sérieuse.

Et le Pape François, dans son twitte aujourd'hui écrit :

Tout abus est une monstruosité. Dans la colère légitime des personnes, l’Église voit un reflet de la colère de Dieu. Nous avons le devoir d’écouter attentivement ce cri silencieux.

[zelie]

Je reviens vers vous car apparemment mon précédent lien a jeté le trouble. je ne voulais m'en tenir qu'aux faits, en faisant confiance à des journaux "sérieux" comme Le Monde, mais je me suis rendue compte que je me suis faite avoir. Mon imprudence a jeté le trouble, je m'en excuse.
Du coup, pour que tous nous puissions nous faire notre idée véritable et correcte de ce qu'à dit le Pape, je poste la vidéo de l'intégralité sdu discours. au début, le Pape, comme pointé, fait un véritable plaidoyer pour l'enfance au niveau mondial; on sent que dans les images "païennes" sorties de leur contexte, il pointe en fait la pornographie mondiale des plus petits, les réseaux malsains qui visent les enfants et les familles qui ne protègent pas leurs enfants mais les torturent. On sent en filigrane qu'il condamne des pratiques plus ou moins sataniques ou maçonniques dans tout ce qu'il pointe, car cette partie de son discours se veut exhaustive. C'est pour cela, qu'à n'écouter que les premières minutes du discours et à les résumer en sortant quelques images fortes de leur contexte, on obtient un scoop et un buzz, même si au final on a dit le contraire de ce que le Pape a voulu dire.
Ensuite, à partir de la minute 17, il énumère soigneusement toutes les mesures que va prendre l'Eglise en 8 points, et il n'y va pas avec le dos de la cuillère, car il demande à ses troupes de relever l'âge de la protection des mineurs de 15 ans à toute la minorité, soit 18 ou 21 ans selon les pays. Il pointe aussi entre autres la protection des jeunes filles, ainsi que le tourisme sexuel intolérable, contre lequel chaque prêtre doit se sentir concerné et agir pour protéger les enfants, etc. Il rappelle aussi la parole de la parabole de la meule contre celui qui offense un enfant, ce qui induit la réduction à l'état laïque d'un prêtre s'il abuse d'un enfant.
Chaque prêtre incriminé sera soumis à la justice; c'est clair et net. Aucun abus ne doit être couvert, et tout abus sera signalé.
La prévention des crimes et l'aide aux victimes doit être au centre de la réflexion de l'Eglise.
La formation et la sélection des candidats : elle doit être ferme sur ses exigences et doit permettre de pouvoir refuser ou démettre des candidats non conformes.
Il appelle aussi à la vigilance par internet et les sites incitatifs. La détention par un clerc de quelque image que ce soit est un crime et sera sanctionné.
Donc c'est vrai que ces 8 mesures élargissent le débat à une vision plus générale, s'attaquant à la pédophilie dans l'Eglise et dans le monde.
Voilà, ça vaut le coup de l'écouter en entier pour en avoir une vision plus juste que ce qu'en ont dit les journaux, vraiment pas à la hauteur de leur mission sur ce coup.
(Juste avant la minute 17, il accuse l'église, il est ferme).
A la fin, il finit par réaffirmer son soutien aux prêtres fidèles et aux âmes des fidèles. Ses mots sont vraiment rassérénants.

[Foxy]

Merci Zélie pour ce résumé et la vidéo.

Je viens juste d'éditer mon post précédent avec le twitte de notre Saint Père aujourd'hui. Je le remets ici :

Tout abus est une monstruosité. Dans la colère légitime des personnes, l’Église voit un reflet de la colère de Dieu. Nous avons le devoir d’écouter attentivement ce cri silencieux

.

[Raphy]

Merci Zélie pour cette vidéo. Il est, c'est vrai, utile d'écouter en entier le discours du Pape François.

Vu la gravité du sujet j'imagine que rien ne peut sembler suffisant. Mais il dit pleins de choses importantes.

[Bassmeg]

Foxy, je suis navrée. Mais en même temps, si dans tout ce marasme, j' ai pu vous apprendre au moins une information, alors tout n' est pas perdu. Je vous explique.

Quand une personne dépose plainte contre une autre, la police enquête et la justice fait son travail. Que cela concerne la pédophilie dans l' Eglise ou autre chose. On a donc le plaignant, l' accusé, la police et la justice. Bon. Dans certains cas, l' enquête ou les poursuites peuvent être stoppées. Soit le plaignant meurt, soit il peut retirer sa plainte. Il est notoire que dans les affaires mafieuses, un nombre non négligeable de plaintes sont retirées avant les poursuites, je ne vous apprends rien. Bon. Il se trouve que dans le sujet qui nous occupe, on a aussi un nombre non négligeable de plaintes qui sont retirées. Suite à des tractations financières un rien sordides. En gros, l' accusé propose une somme de sous au plaignant pour qu' il retire sa plainte. Je connais personnellement le cas (dans mon cas, c' était 3 800 euros après négociation). Parfois cela marche et le plaignant prend les sous, économise un procès traumatisant et vend sa dignité pour un plat de lentille. L' accusé lui s' en tire pour une somme dérisoire et une réputation blanc bleu. Il pourra dire ad vitam aeternam que les poursuites ont été abandonnées (ce qui est vrai) et qu' il n' a donc rien à se reprocher (ce qui est moins sur).

On appelle cela de la subornation de témoin. Là, je vous ai parlé de celle que je connais, la version sousous dans la popoche.
Il y a des variantes. On peut bruler une ferme, tuer le plaignant, blesser un de ses proches, mettre une tête de cheval mort dans son lit... On peut même, quand on est raffiné lui proposer une situation avantageuse en échange du retrait de la plainte. Foxy, pas besoin d' appartenir à la cosa nostra pour comprendre ce système. Bref.

Mais vous et moi parlions de la variante "compensations financières". Je suis témoin et d' autres le sont. J' ai même eu vent d' une ville aux USA ou c' était tellement institué (60 ans de crimes, 500 criminels...) qu' ils avaient carrément un "truc" (navré, j' ai pas d' autres mots à part "menu") qui alignait les crimes avec les sommes à lacher. Je crois que c' est quand j' ai vu ça que j' ai compris. On aurait dit une grille tarifaire de prestations. Tout y était détaillé en fonction du crime, à la dizaine de dollar près.

Maintenant qu' on sait que cela existe, revenons à votre question. D' ou provient cet argent? De toute évidence, les prêtres ne travaillent pas les dimanches au black pour payer tout ceci. Si c' était le cas, je gage que nous n' en serions pas là. Non. Les plaintes sont retirées avec des chèques payés par l' Eglise. Et l' argent de l' Eglise, il n' apparait pas par miracle, mais il provient du travail des fidèles laïques. Mes parents, mes grands parents, mes arrière grands parents. Quand on nous a proposé 3 800 euros après négociation en liquide à prendre ou à laisser, cet argent ne provenait pas du rude travail des besogneux moines chartreux ou autres. Il provenait de nos propres poches, en vrai. On paie nous même pour les crimes dont on est victimes. Si vous avez appris quoi que ce soit en me lisant, Foxy, je vous invite à vous renseigner sur le drame en cours avant de décider de censurer mes propos. Je comprends que vous trouviez noble et digne de veiller à protéger la réputation de l' Eglise. En retour, je vous demande humblement de comprendre que nous sommes nombreux à faire passer la sécurité des innocents AVANT une réputation. Pardonnez nous , je vous prie, de privilégier la sécurité des gens par rapport à la bonne réputation de certains prélats. Tout comme je ne vous en veux pas d' avoir vos priorités personnelles. On appartient pas à la même chapelle, certes, mais on est de la même Eglise, Foxy.

Pour finir, vous citez [le Pape François] "Tout abus est une monstruosité. Dans la colère légitime des personnes, l’Église voit un reflet de la colère de Dieu. Nous avons le devoir d’écouter attentivement ce cri silencieux." Je ne sais même pas si je dois répondre et donner mon avis sur cela. Tout abus est une monstruosité? Et bien alors, on attend quoi pour y mettre fin, Pâques, la noël, la fin du monde, la semaine des douze jeudis? Dire que tout ce qui est mal, c' est pas bien, à quoi ça avance? Sans rire… Demain quoi? On va déclarer que toute monstruosité est un abus? ET que tout crime est une malfaisance? Que conséquemment, chaque délit est une infraction et qu' à chaque fois qu' une personne agit mal, elle ne fait pas le bien? Et que quand il pleut, cela signifie qu' il ne fait pas beau? Je sais pas si je rève ou pas, mais attendre 2019 et le Pape François pour apprendre tout cela, ça parait un peu décevant.
Dans la colère légitime des personnes, l’Église voit un reflet de la colère de Dieu. Ah bon?Moi je vois juste qu' on m' a fait du mal. Dieu n' a rien à voir la dedans; ce serait sympa si de temps en temps, on arrêtait de sortir une carte joker à chaque fois qu' il y a un souci. Les gens sont pas contents d' être violés ou de voir leurs enfants violés? Normal, c' est la colère de Dieu. Des prêtres utilisent le système pour violer des enfants en toute impunité? Arrrf, ils sont possédés magiquement par le Malin démoniaque... Ca s' appelle faire diversion, botter en touche ou encore lancer un écran de fumée. On est en 2019, ce genre de manoeuvre, on commence à connaitre, merci… "Nous avons le devoir d’écouter attentivement ce cri silencieux" La belle affaire. [...]. Les cris ne sont pas silencieux, sauf quand on se bouche les oreilles. Perso, j' ai crié. On m' a fait taire, j' ai continué. On ne m' a pas écouté. Mais on m' a mis une liasse dans la main. Vous croyez que je suis une exception, Foxy? Quand je déciderais de nettoyer l' Eglise, je le ferais. J' irais pas faire des twittos sur internet pour dire que faire le mal, c' est pas bien et qu' il faut écouter des cris silencieux et que ceux qui sont méchants, c' est parce qu' ils sont diaboliques. [...]

Vous voulez rire? Voici ce que j' aurais dit à sa place: "Mes amis, mes soeurs, mes frères. En cette conférence de février 2019, nous allons arrêter de nous payer de mots et de belles formules creuses. Nous allons agir. Depuis trop longtemps, des crimes sont commis en notre Eglise, profitant d' un esprit de corps et d' une indulgence aidant les criminels. Cela a trop duré. A partir de maintenant, c' est fini. Dorénavant, chaque clerc devra lui même assumer les conséquences pénales ou financières de sa conduite. ET pas question de toucher à l' argent de la quête, c' est trop facile. Et chaque crime connu de moi sera immédiatement dénoncé à la justice des hommes. Voila mes amis. C' est tout. Maintenant, arrêtons de blablater et faisons le ménage."

Ce serait quand même pas compliqué...

[Bassmeg]

[...] Les faits sont trop graves et entre la réputation ou empêcher des crimes, je n' ai pas besoin de réfléchir. Et je ne confierais ni mon chien ni mon chat à une personne qui aurait besoin de réfléchir entre préserver la réputation d' une institution ou prévenir un crime. Je suis intraitable là dessus.

[...] Voila un doc. Qu' on ne vienne pas me dire qu' il est fait par des ennemis de l' Eglise, j' en ai ras le bol de ce genre d' arguments à la noix. Surtout quand le doc est fait avec des vrais gens d' Eglise dedans.

[inutile]On veut juste faire le ménage. Et on en rien à fiche si cela implique que des gens aillent en prison ou autres. Si la réputation de l' Eglise est plus importante que la prévention de crimes sexuels sur des mineurs, alors j' en prendrais acte. Leur liberté vaut moins que nos innocences et celle de nos enfants. Mettons un terme à tout ça. Pour cela, il faut s' informer. Pas faire taire les gens.

Oyez et Voyez.