NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

[jean_droit]

Sapin,

Pour moi je ne me considère pas comme un liturgiste. Mais alors pas du tout.

Je pense que nos amis parlent du site :

http://perso.orange.fr/proliturgia/

[Hélène]

Effectivement, là, nous pouvons parler d'abus. Mais je crois que ces personnes sont dans un abus par inconscience et par soucis d'attirer des jeunes, en toute bonne foi. Cependant, le péché d'ignorance par manque de formation liturgique et l'ignorance des textes magistériels n'excusent pas ce genre de dérive.

Il me semble, si nous voulons être constructifs, que nous pourrions tous ensemble rédiger une lettre pour exprimer notre souffrance devant ce genre de Messe qui n'est pas respectueuse de la sainte liturgie. Je propose que nous la rédigions, tous ensemble, sans passions ni intolérance, avec respect et charité, dans le soucis d'instruire et de faire connaître le scandale qu'elle peut causer. Cette lettre pourrait être envoyée en copie conforme à "le Jour du Seigneur", au diocèse concerné et à la Congrégation pour le Culte divin et la disciplines des Sacrements.

Qu'en pensez-vous ? Un volontaire pour rédiger une ébauche de lettre ? Je propose Christophe qui me semble une personne pausée, bien articulée, avec un sens de la nuance et de la justice...

Nous pourrions, ceux qui le veulent, être tous signataires. Une oeuvre fraternelle pour le bien de l'Église, dans le respect de personnes.

Le Christ s'est livré pour l'Église : il l'a voulu Sainte, Immaculée...

Hélène

[Hélène]

J'ajoute qu'après avoir exprimé notre "douleur" aux autorités compétentes, la suite ne nous appartient pas. Nous n'avons plus qu'à prier et le Seigneur se chargera du reste.

[errare humanum est]

très bonne idée une lettre...
excusez mon ignorance mais c quoi la congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements?

[jean_droit]

Personnellement j'essaye de ne jamais intervenir auprès d'un prêtre au sujet de la liturgie.
Il me semble que c'est son problème.
Par contre il m'est arrivé de féliciter un prêtre pour la qualité de la liturgie.
En gros applaudir en pensant que ce sera un encouragement.
Il faut le dire : Cela fait des années que je n'ai pas assisté à des messes "n'importe quoi".
A Paris et en province ....
J'ai de la chance ? Je choisis mes églises ?
On peut penser que les choses s'amélioreront.
Avoir un Pape "liturgiste" ne peut qu'améliorer les choses.

[Hélène]

excusez mon ignorance mais c quoi la congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements?

C'est l'instance de l'Église Romaine qui est en charge de s'assurer le respect des liturgies, des Sacrements, etc. Elle s'occupe de corriger les dérives et de rédiger les textes pour l'application des normes liturgiques du Culte et des Sacrements.

Union de prière,
Hélène

[François-Xavier]

Allons, dédramatisons un peu

A chaque fois qu'une faute de goût liturgique est perpétrée, un chaton saute sur une mine antipersonnel.
Sauvez les chatons ! Empêchez les fautes de goût dans votre paroisse !



CITE DU VATICAN, 23 OCT 2007 (VIS). Le Président du Conseil pontifical Iustitia et Pax, a lancé un appel à l'élimination des mines dans les pays en guerre. Le 18 octobre, le Cardinal Renato Martino a rencontré MmeHeidi Kuhn, fondatrice de l'organisation internationale Roots of Peace, qui a son siège aux Etats-Unis d'Amérique et qui lutte pour l'élimination de ces armes.

Une note de Iustitia et Pax rappelle que chaque demie heure une personne est tuée ou blessée dans le monde (20.000 civils l'an) par l'explosion de mines principalement, qui frappent indistinctement civils et combattants et qui semblent destinées plus à blesser gravement qu'à tuer sur le coup. En outre la présence de ces armes maintient les populations dans la peur, met à mal l'économie et pérennise l'aide internationale. Si la mise en place d'une mine coûte 3 US$, son élimination en nécessite une centaine. Et on estime qu'il existe 70 millions de mines enfouis dans environ 70 pays.

Le Cardinal Martino a donc encouragé la Roots of Peace à poursuivre son action, soulignant combien l'Eglise est appelée à agir localement en vue de libérer l'humanité d'un danger qui répand la mort et la souffrance dans des pays qui tentent de se rétablir après une guerre.
CON-IP/MINES/MARTINO VIS 071023 (210)

Sinon , je pense que Pro liturgia n'est pas forcément une "référence quasi biblique" ; c'est simplement une "source bien informée".

[errare humanum est]

Personnellement j'essaye de ne jamais intervenir auprès d'un prêtre au sujet de la liturgie.
Il me semble que c'est son problème.
Par contre il m'est arrivé de féliciter un prêtre pour la qualité de la liturgie.
En gros applaudir en pensant que ce sera un encouragement.
Il faut le dire : Cela fait des années que je n'ai pas assisté à des messes "n'importe quoi".
A Paris et en province ....
J'ai de la chance ? Je choisis mes églises ?
On peut penser que les choses s'amélioreront.
Avoir un Pape "liturgiste" ne peut qu'améliorer les choses.

vous ne vous considérez pas du tout comme un liturgiste, vous choisissez vos en églises en fonction de ... je ne sais quoi, vous félicitez les prêtres sur la qualité de leur liturgie, vous "râler" via le net sur les "grotesques clowneries pseudo-liturgiques" mais vous ne voulez pas intervenir car ce n'est pas votre problème...
ça ne semble pas très logique tout ça.
savoir critiquer quand on a des arguments fondés c'est important. si la liturgie de cette messe était illicite pourquoi ne pas le dire aux personnes qui peuvent y changer quelque chose.
cette messe télévisée est destinée aux personnes ne pouvant se déplacer, plusieurs de mes patients la regardent, eux ne peuvent choisir leur église... c'est quand même un comble qu'une messe préparée, répétée, réfléchie ne soit pas correcte.

[VexillumRegis]

- VR -

[François-Xavier]

Question : Quelle différence il y a t'il entre un terroriste et un liturgiste ?

Réponse : Avec un liturgiste, il est inutile d'essayer de négocier....

[Hélène]

Bon à part les blagues sur les p'tits chatons en danger et les terroristes/liturgistes, quelqu'un trouve l'idée d'une lettre collective bonne ? On peut continuer de râler, de chialer, de se plaindre, de faire des blagues entre nous mais tout cela n'est pas très constructif... ni édifiant.

Il est bien sûr, plus facile de se plaindre, de déchirer son vêtement et de se conforter dans notre scandale que d'agir... :>

Union de prière,
Hélène

[Christophe]

Je suis d'accord pour une lettre.
Mais comme je ne connais pas grand chose en liturgie, je ne suis pas certain d'être le mieux placé pour la rédiger...

Même si je reconnais être une personne pausée, bien articulée, avec un sens de la nuance et de la justice, etc. Comme chacun l'aura remarqué (sauf peut-être Popeye).

[Hélène]

Je suis d'accord pour une lettre.
Mais comme je ne connais pas grand chose en liturgie, je ne suis pas certain d'être le mieux placé pour la rédiger...

Ça n'est pas nécessaire d'être liturgiste pour rédiger cette lettre. Je ne concevais pas l'idée de tout détailler quant aux différents abus, mais seulement, ce qu'il y a de plus flagrant. Que le commun des mortels peut cerner et voir que ça ne tourne pas rond, puisqu'il s'agit d'une Messe télévisée, donc grand public. Justement pour ne pas faire passer pour des râleurs pointilleux ou des intégristes. Seulement pointer ce qui est de l'ordre du dérapage comme tout bon baptisé soucieux du respect de la liturgie quoi.

Même si je reconnais être une personne pausée, bien articulée, avec un sens de la nuance et de la justice, etc. Comme chacun l'aura remarqué (sauf peut-être Popeye).

Pôv p'tit chou ! L'important c'est d'être reconnu de Dieu... pour les autres, t'as pas à t'en inquiéter... seul le regard de Dieu sur nous importe... et son regard est Amour paternel qui voit plus loin que nos faiblesses, c'est un regard d'espérance.

[Sapin]

Sapin,

Pour moi je ne me considère pas comme un liturgiste. Mais alors pas du tout.

Je pense que nos amis parlent du site :

http://perso.orange.fr/proliturgia/

Merci Jean du renseignement sur pro liturgia pour le bénéfice de tous nos lecteurs!

[jean_droit]

Vous dites que je suis incohérent.
Vous n'avez pas tord.
Autrefois, autrefois, j'essayais de protester chaque fois qu'il me semblait que la liturgie était incertaine ou fantaisiste.
Chaque fois on m'a renvoyé à mes chères études.
Cela lasse ....
Devant ce refus de dialogue, chacun a réagi à sa façon :
Certains, déboussolés, ont quitté les églises.
D'autres sont aller voir ailleurs.
D'autres ont essayé de trouver des endroits où la messe était bien dite.
Je fais partie de cette dernière catégorie.
Simplement je me suis dit qu'au lieu de protester sans aucun résultat, il vallait mieux applaudir chaque fois que possible.
Il me semble qu'il est bon qu'un prêtre se sente soutenu dans ses efforts.
Remarque : Je suis d'accord pour co-signer votre lettre.