Est-ce que le destin existe ?

[Pathos]

Alors dans ce cas c'est vraiment exceptionnel et celà doit être perçu comme une grâce.

Il y a plusieurs "interventions" possibles :
Un accident évité ;
Une rencontre providentielle,
Un malheur qui nous tombe dessus mais duquel Dieu se sert pour tirer un bien, etc

Un échec répété doit-il être interprété comme un "refus" de Dieu ?

Tout dépend de quoi il s'agit.. et puis notre entendement est parfois trop faible pour comprendre si tôt.

Dans tous les cas, il faut tout confier dans la prière, plus nous prions, plus le Seigneur se rend disponible.

[prisca]

Oui le destin existe puisque par ce verset : 6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." nous avons la preuve que des hommes qui, décédés puisque ressuscités, seront voués à régner avec Dieu avec Christ durant mille ans, en tant que sacrificateurs.

Si ça vous intéresse je peux vous expliquer de quelle manière.

[Alizee]

Il y a aussi écrit : "j'ai posé devant toi la Vie et la Mort. Choisis donc la Vie".
Le péché, c'est choisir délibérément et en connaissance de cause de ne pas suivre la voie que Dieu veut pour nous.
Dieu ne s'impose pas, il se révèle et se laisse choisir. Il y a un choix fondamental à poser, un acte initial de foi, de conversion, suivi de plein d'autre choix plus petits mais tout autant difficiles parfois (pour moi, c'est ça le combat spirituel, le perdre ou ne pas s'y engager s'appelle pécher)
Mais je pense que Oui, il nous préserve parfois de nous égarer.
Je crois qu'il a un projet, un plan pour chacun de nous, à nous de laisser Dieu agir en nous et à travers nous. Mais comme on résiste, qu'on y met des barrières, je ne pense pas que ce plan comporte un tracé de vie prédéfini au sens commun de destin. Je crois qu'on oblige Dieu, par nos refus, de réajuster continuellement son plan (ou de le mettre en veille si je puis dire, le temps de faire naître en nous le repentir et de nous accorder sa miséricorde, notamment dans le sacrement de la réconciliation).

[Carhaix]

Pour moi, le destin n'est pas une notion chrétienne, et n'a pas de rapport avec le Salut. Le destin concerne essentiellement l'expérience humaine sur la terre, plus en rapport avec les philosophies grecques, voire avec la littérature tragique. Le destin de l'homme est de mourir, pour citer l'exemple principal. Mais on peut passer en revue toutes les étapes de la vie : grandir, devenir adulte, quitter ses parents, voyager, conquérir le monde, vieillir, puis mourir. Soit autant d'aspects de la destinée humaine. Et c'est plutôt la conséquence du péché originel, cet état de vie déchue en exil de Dieu, finalement.
Le Christ est le rédempteur, qui nous sauve de ce destin qui emprisonne l'humanité, et symbolise son impuissance, son échec.

[David33]

D'où tirez-vous ce "postulat" ?

je réponds un peu tard mais voici le lien de la vidéo en question évoquée plus haut
https://www.youtube.com/watch?v=CY4Sa_yq4FU#t=13m23s

[Kerniou]

Le destin n'aurait-il pas quelque chose à voir avec le projet de vie que Dieu a prévu pour chacun de nous ?
Le destin ... le projet de Dieu ... les choix que nous faisons ...

[florence_yvonne]

Faut-il croire au libre arbitre ou à la destinée ? la notion de karma n'existe donc pas dans la religion chrétienne ?

[Fée Violine]

Sujet fusionné avec une question de Florence_Yvonne

Voir aussi : https://www.cite-catholique.org/viewtop ... in#p118680

[Libremax]

C'est à dire qu'il faudrait s'entendre clairement sur ce qu'on entend par karma.
Mêmes les différentes spiritualités orientales peuvent en avoir une idée assez souple, si j'ai bien compris.
Si on entend par là le fait que la qualité de nos actions ont une influence sur notre vie présente, ou bien future, alors non,
il n'y a pas de karma dans le christianisme : nous avons une seule identité dans la foi chrétienne.

Le libre arbitre est essentiel dans la doctrine chrétienne aussi. Nous participons à ce que Dieu fait de nous.
Dieu nous crée pour que nous répondions à Son appel, par un oui, ou par un non. Ce n'est pas Lui qui décide de notre réponse.

En même temps, l'idée de destinée peut avoir différentes implications :
On peut tout à fait envisager (c'est même très probable) que Dieu connaisse déjà notre avenir,
que Dieu sache tout. Comment dès lors ne pas parler de destinée?
Puisque Dieu est censé savoir à notre naissance tout ce que nous allons vivre ?

C'est complexe. Mais une chose est sûre : Dieu aime tous les hommes, bons ou mauvais,
et Il n'agit pas de manière fondamentalement différente pour les uns et pour les autres.
Il agira pour le sale type qui le restera toute sa vie (et même au delà)
de la même manière que pour celui qui, au dernier moment, regrettera et changera son coeur : avec infinie miséricorde.

Sa connaissance infinie, en aucun cas n'ira contre Son amour infini.

[florence_yvonne]

Quand un enfant né dans un pays en guerre, il vivra sous les bombes, sans soins, sans le nécessaire pour vivre, il est où son choix ? quand un bébé fait un AVC à la naissance qui le laissera gravement handicapé, il est où son choix ?

[Utilisateur_999]

On peut tout à fait envisager (c'est même très probable) que Dieu connaisse déjà notre avenir,
que Dieu sache tout. Comment dès lors ne pas parler de destinée?
Puisque Dieu est censé savoir à notre naissance tout ce que nous allons vivre ?

Bien évidemment. S'il sait dès notre création ce que nous allons devenir (croyant ou non croyant), la question c'est plutôt pourquoi agit-il ainsi ? La destinée entière de l'humanité a-t-elle un sens ? Et bien non, et au final à quoi lui servons nous ?

[Libremax]

Quand un enfant né dans un pays en guerre, il vivra sous les bombes, sans soins, sans le nécessaire pour vivre, il est où son choix ? quand un bébé fait un AVC à la naissance qui le laissera gravement handicapé, il est où son choix ?

La liberté que Dieu donne aux hommes n'est pas dans le choix de leurs conditions de vie terrestre, ni dans un pouvoir imaginaire de dominer tous les événements de leur vie.
Les accidents de l'existence, les drames et catastrophes, les joies et les peines sont un aspect de la condition humaine qui n'a rien à voir, et qui est le résultat de l'enchaînement des causes multiples en ce bas monde.

La liberté absolue que Dieu nous laisse est dans l'exercice de notre conscience avec les moyens dont elle dispose, dont le point culminant est de dire "oui" ou "non" à l'appel de Dieu. Parmi ces enfants dont vous parlez, certains saisiront éventuellement un signe de la présence de Dieu, et sont libres de le contempler, ou de le rejeter.

[Libremax]

Bien évidemment. S'il sait dès notre création ce que nous allons devenir (croyant ou non croyant), la question c'est plutôt pourquoi agit-il ainsi ? La destinée entière de l'humanité a-t-elle un sens ? Et bien non, et au final à quoi lui servons nous ?

Pourquoi agit-il comment ?
Il n'y a pas de destinée de l'Homme. rien n'est décidé à l'avance pour lui.
Nous ne servons à rien pour Dieu. Son amour est parfaitement gratuit, c'est pour cela que nous sommes absolument libres.
Cependant, Dieu ne peut faire autrement que nous aimer, parce que c'est Sa nature.

[prodigal]

Il y a cependant une grande différence entre l'action divine et ce que l'on appelle le destin.
Croire au destin, c'est croire qu'un événement essentiel peut être annoncé à l'avance, et qu'il arrivera forcément, quoi que l'on fasse.
Par exemple, si le destin a décidé que vous mouriez empoisonné par un poisson (par exemple) mangé le premier lundi qui suit votre soixantième anniversaire, vous aurez beau vous barricader et vous astreindre à un jeûne sévère ce jour-là, votre sort est supposé irrévocable, et il se passera quelque chose qui rendra toute votre vigilance inutile, par exemple on découvrira une erreur concernant votre date de naissance.
Si on suppose un être humain face à un choix crucial, disons entre le chemin conduisant à A et le chemin conduisant à B, et si l'on suppose que B soit une destination (mot de la même famille que "destin") maléfique. Notre homme aura beau suivre le chemin A, il se retrouvera à B par une sorte de ruse du destin, pourvu que ce soit écrit. Une telle croyance, que je qualifierai de superstitieuse, n'est évidemment absolument pas requise pour ce qui concerne la volonté divine.

[florence_yvonne]

Et si au lieu de destin, on parler du dessin de Dieu ? Jésus a accepté de se plier à la volonté, Dieu, il ne nous oblige à rien.

Luc 22
41 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
42 disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne

Et si la liberté C'était que Dieu ne nous impose rien ?