Il est frappant de remarquer comment dans la Bible, la sorcellerie apparaît associée au mensonge et à l'homicide :
- fausseté, idolâtrie, rendre tortueuses les voies du Seigneur qui sont droites, les idolâtres,
et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge...
- méchanceté, meurtriers, haines, querelles, colère, divisions, rivalités, passer au feu son fils ou sa fille, passer ses enfants par le feu, meurtres...
C'est un contexte que l'on reconnaît, ce qui sort de Satan, "menteur" et "homicide" dès le commencement.
Harry Potter et Tolkien
Re: Harry Potter
C'est le monde de Satan, du mensonge et de l'homicide. Soit vous êtes du Christ, soit de Satan.Guillaume a écrit :Le monde de la sorcellerie et de la magie n'est pas nécessairement tout noir.
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Hélène
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Re: Harry Potter
Il est naïf de croire qu'il existe une magie dite noire et une magie dite blanche dont l'une serait mauvaise et l'autre bonne. Il n'y a que la magie (eh oui... ça existe réellement et c'est efficace) et elle fait TOUJOURS appel aux esprits peu recommandables 
. Les "esprits et anges bons" ont autre chose à faire que de nous donner des pouvoirs sur les éléments de ce monde. Ils veillent à notre salut en Jésus-Christ et non à notre perte dans une prise de pouvoir orgueilleuse : "vous serez comme des dieux". "L'esprit qui proclame Jésus-Christ venu dans la chair, celui là vient de Dieu"...
Je vous invite à réécouter la conférence de carême 2002 du père Verlinde concernant la magie, elle est plus que jamais d'actualité :
L'Eglise de demain : une confrérie de magiciens ou un peuple de Prêtres
Fraternellement,
Hélène
. Les "esprits et anges bons" ont autre chose à faire que de nous donner des pouvoirs sur les éléments de ce monde. Ils veillent à notre salut en Jésus-Christ et non à notre perte dans une prise de pouvoir orgueilleuse : "vous serez comme des dieux". "L'esprit qui proclame Jésus-Christ venu dans la chair, celui là vient de Dieu"...Je vous invite à réécouter la conférence de carême 2002 du père Verlinde concernant la magie, elle est plus que jamais d'actualité :
L'Eglise de demain : une confrérie de magiciens ou un peuple de Prêtres
Fraternellement,
Hélène
"Le Père n'a dit qu'une seule Parole, c'est son Fils et, dans un éternel silence, il la prononce toujours". (Saint Jean de la Croix)
Re: Harry Potter
De plus les phénomènes de possession sont extrêmement répandus. La possession de Don Quichotte est un phénomène universel ; Cervantès est un auteur génial et catholique, ce qu'il dit de la possession n'a rien de futile, au contraire, c'est très profond et très sérieux.
Les entreprises dépensent chaque année des milliard d'euros en publicité pour obtenir des comportements particuliers de la population en faisant jouer des ressorts d'imitation et de possession, vous ajoutez à cela les milliers de fanatiques d'idoles du divertissement, tous ceux qui ont recours à la chirurgie esthétique pour ressembler à des modèles d'apparence physique, les pauvres cadres qui se font posséder lors de séminaires de développement personnel, etc. etc.
L'humanité est une pâte travaillée par des modèles, une pâte soumise aux formes du prestige selon le monde, c'est-à-dire selon le néant. Un néant soumis à un autre néant.
Personnes soumises et possédées par une idole
Homme possédé par une idole
Hommes possédés par des modèles de puissance
Possession et marche sur le feu
Voir aussi : http://emagazine.credit-suisse.com/app/ ... 47&lang=FR
Les entreprises dépensent chaque année des milliard d'euros en publicité pour obtenir des comportements particuliers de la population en faisant jouer des ressorts d'imitation et de possession, vous ajoutez à cela les milliers de fanatiques d'idoles du divertissement, tous ceux qui ont recours à la chirurgie esthétique pour ressembler à des modèles d'apparence physique, les pauvres cadres qui se font posséder lors de séminaires de développement personnel, etc. etc.
L'humanité est une pâte travaillée par des modèles, une pâte soumise aux formes du prestige selon le monde, c'est-à-dire selon le néant. Un néant soumis à un autre néant.
Personnes soumises et possédées par une idole Homme possédé par une idole Hommes possédés par des modèles de puissance Possession et marche sur le feuVoir aussi : http://emagazine.credit-suisse.com/app/ ... 47&lang=FR
Re: Harry Potter
Je pense que sans l'avoir encore entendue je serai d'accord avec cette conference car elle parle de condamner la pratique occulte.
Dans les fictions, les paradigmes sont différents:
Permettez moi de vous proposer cet article de Famille chrétienne :
"Les Martiens sont parmi nous
De Matthieu Baumier
A la fois présents sur les tables de la rentrée littéraire et hors des modes, les romans de science-fiction affichent une santé éblouissante. Et pourraient bien marquer le renouveau de la littérature.
Le futur a déjà eu lieu. Du moins, il nous a déjà été conté. Depuis ses origines, au gré de ses diverses formes et de leurs évolutions, la science-fiction évoque notre futur et notre présent. Mais nous ne sommes plus au temps de la "SF" de papa. On parle plutôt aujourd'hui des sciences-fictions. Une des grandes forces de ce courant littéraire, longtemps et outrageusement confiné au ghetto des littératures de gare ou de genre, réside dans son dynamisme, marqué par une puissance de renouvellement inégalée du côté des littératures dites "générales".
Il suffit de saisir la médiocrité d'ensemble des rentrées littéraires, de septembre comme de janvier, pour n'être plus étonné de voir les lecteurs se tourner en masse vers les collections, de poche comme de grands formats ou de jeunesse, étiquetées "science-fiction" ou "fantasy". La raison en est simple : les littératures de l'imaginaire sont celles où la créativité des écrivains s'exprime aujourd'hui avec le plus de force. Ces écrivains remplissent surtout un rôle autrefois dévolu aux "vrais" écrivains : ils parlent de nous, de notre monde en devenir, de notre vie ; bien qu'ils se situent dans un temps improbable. C'est en cela que ces littératures sont la littérature.
Une littérature bien souvent ignorée, voire méprisée
Un tel fait révèle la crise extraordinaire du monde dit littéraire, incapable de sentir combien il l'est peu, justement, "littéraire" ; incapable de sentir combien la nullité de la "littérature" promue, sinon de rares exceptions confirmant cette règle, est la cause majeure de la crise vécue à toutes les échelles.
Chaque automne est ainsi l'occasion de s'interroger sur les causes de la non-exportation des œuvrettes des principaux écrivains français à l'étranger, du faible écho public rencontré par des romans pourtant encensés par le copinage de la critique. Chaque automne, les romans encensés abordent en masse les tables des librairies, vivotent quelques semaines, et repartent en cartons. Direction le pilon.
La littérature semble mourir, entend-on. À quoi nous répétons que l'apparence est trompeuse : la littérature vit, mais pas où l'on veut l'attendre. Et cette littérature vivante est, comme il se doit, littérature prophétique, visionnaire. Science fictive.
Bien souvent ignorée, voire méprisée par nos intellos, celle-ci est plébiscitée par les lecteurs. Une revue comme Fiction, ressuscitée il y a peu par la grâce d'un jeune éditeur talentueux, est le symbole de ce dynamisme.
Les sciences-fictions se déclinent en plusieurs genres, donnant ainsi à lire des ouvrages que l'on peine à classer dans un même domaine. Quel rapport, en effet, entre Wang de Pierre Bordage et Les Limites de l'enchantement de Graham Joyce ? Le premier raconte comment un jeune homme, dans un futur proche, cherche à quitter le monde dévasté, pauvre et surpeuplé dans lequel il vit pour passer "la porte". Celle qui ouvre sur un univers d'espoirs, le monde aseptisé et protégé des hommes parvenus à concentrer pouvoirs et richesses. Au détriment de l'immense majorité d'une humanité soumise aux conditions d'une planète devenue invivable. Parfois, la porte s'ouvre et les hommes de la pauvreté peuvent pénétrer dans le monde riche. Il y a un prix à payer, évidemment, pour se joindre à l'égoïsme.
De l'autre côté, Les Limites de l'enchantement raconte la vie d'une petite communauté anglaise. Celle d'une femme exerçant des talents de guérisseuse, utilisés par tous et cependant tabous. Joyce plonge son lecteur dans la réalité sociale des pays réels de l'Occident, montrant nos hypocrisies et nos façons d'user de l'autre avant de le renier du fait de sa différence. Alors ? Quoi de commun ? Qu'ils parlent d'un avenir proche ou d'un passé récent, Bordage et Joyce évoquent la condition humaine, à travers des histoires passionnantes.
Une vision anticipatrice, qui décrypte un monde devenu indéchiffrable
Autre auteur majeur, John Crowley reprend le fil rouge des sciences-fictions dans L'Été machine (récemment traduit), roman mettant en scène des êtres humains occupés à survivre après un cataclysme ayant éliminé toute trace de civilisation technologique. Comme chez Vernor Vinge (La Captive du temps présent), Crowley dénonce la folie destructrice d'une humanité croyant se "libérer". Et quelle pire aliénation que celle d'une libération illusoire ?
Outre Wang, Pierre Bordage est l'auteur d'une trilogie composée de L'Évangile du serpent, L'Ange de l'abîme et Le Chemin de Damas, où il traite des problématiques principales de notre époque, depuis la violence organisée jusqu'à l'islamisme radical, en passant par la montée en puissance du New Age.
On retrouve cette vision anticipatrice dans les romans de Dantec, Cosmos Incorporated, Babylon Babies et le récent Artefact, qui explore la spirale terroriste. Mêmes caractéristiques chez des écrivains comme Jean-Christophe Ruffin, dans Globalia, ou le Russe Serguei Loukianenko qui, dans ses Sentinelles, décrit une Russie d'apparence apocalyptique et cependant salement réaliste.
"Bien qu'elle s'écrive au futur, la science-fiction a partie liée au présent : les visions anticipatrices, les voyages vers d'autres planètes, les inventions, les craintes et les espoirs sont révélateurs de l'époque qui les a engendrés", notent Jacques Goimard et Denis Guiot en préface des Nouvelles des siècles futurs. "Sous couvert de divertissement, elle interroge l'homme : l'extraterrestre, le robot, l'ordinateur, le temps et l'espace jouent avec son destin et remettent en cause sa conception de la réalité."
Le constat est juste, dans tous les domaines de la science-fiction, y compris le Space Opera. Que l'on songe à John Varley mettant en scène le théâtre de demain. Ou le récent Spin, roman de l'un des principaux auteurs de science-fiction contemporain, R. C. Wilson. Mais les sciences-fictions sont aussi le lieu de l'inventivité et de la créativité romanesques (voir encadré "Parlez-vous SF ?").
Difficile de tracer un panorama d'ensemble tant le domaine est foisonnant. Les excursions, en tout cas, y sont plus que recommandées. Pour décrypter un monde devenu indéchiffrable."
Dans les fictions, les paradigmes sont différents:
Permettez moi de vous proposer cet article de Famille chrétienne :
"Les Martiens sont parmi nous
De Matthieu Baumier
A la fois présents sur les tables de la rentrée littéraire et hors des modes, les romans de science-fiction affichent une santé éblouissante. Et pourraient bien marquer le renouveau de la littérature.
Le futur a déjà eu lieu. Du moins, il nous a déjà été conté. Depuis ses origines, au gré de ses diverses formes et de leurs évolutions, la science-fiction évoque notre futur et notre présent. Mais nous ne sommes plus au temps de la "SF" de papa. On parle plutôt aujourd'hui des sciences-fictions. Une des grandes forces de ce courant littéraire, longtemps et outrageusement confiné au ghetto des littératures de gare ou de genre, réside dans son dynamisme, marqué par une puissance de renouvellement inégalée du côté des littératures dites "générales".
Il suffit de saisir la médiocrité d'ensemble des rentrées littéraires, de septembre comme de janvier, pour n'être plus étonné de voir les lecteurs se tourner en masse vers les collections, de poche comme de grands formats ou de jeunesse, étiquetées "science-fiction" ou "fantasy". La raison en est simple : les littératures de l'imaginaire sont celles où la créativité des écrivains s'exprime aujourd'hui avec le plus de force. Ces écrivains remplissent surtout un rôle autrefois dévolu aux "vrais" écrivains : ils parlent de nous, de notre monde en devenir, de notre vie ; bien qu'ils se situent dans un temps improbable. C'est en cela que ces littératures sont la littérature.
Une littérature bien souvent ignorée, voire méprisée
Un tel fait révèle la crise extraordinaire du monde dit littéraire, incapable de sentir combien il l'est peu, justement, "littéraire" ; incapable de sentir combien la nullité de la "littérature" promue, sinon de rares exceptions confirmant cette règle, est la cause majeure de la crise vécue à toutes les échelles.
Chaque automne est ainsi l'occasion de s'interroger sur les causes de la non-exportation des œuvrettes des principaux écrivains français à l'étranger, du faible écho public rencontré par des romans pourtant encensés par le copinage de la critique. Chaque automne, les romans encensés abordent en masse les tables des librairies, vivotent quelques semaines, et repartent en cartons. Direction le pilon.
La littérature semble mourir, entend-on. À quoi nous répétons que l'apparence est trompeuse : la littérature vit, mais pas où l'on veut l'attendre. Et cette littérature vivante est, comme il se doit, littérature prophétique, visionnaire. Science fictive.
Bien souvent ignorée, voire méprisée par nos intellos, celle-ci est plébiscitée par les lecteurs. Une revue comme Fiction, ressuscitée il y a peu par la grâce d'un jeune éditeur talentueux, est le symbole de ce dynamisme.
Les sciences-fictions se déclinent en plusieurs genres, donnant ainsi à lire des ouvrages que l'on peine à classer dans un même domaine. Quel rapport, en effet, entre Wang de Pierre Bordage et Les Limites de l'enchantement de Graham Joyce ? Le premier raconte comment un jeune homme, dans un futur proche, cherche à quitter le monde dévasté, pauvre et surpeuplé dans lequel il vit pour passer "la porte". Celle qui ouvre sur un univers d'espoirs, le monde aseptisé et protégé des hommes parvenus à concentrer pouvoirs et richesses. Au détriment de l'immense majorité d'une humanité soumise aux conditions d'une planète devenue invivable. Parfois, la porte s'ouvre et les hommes de la pauvreté peuvent pénétrer dans le monde riche. Il y a un prix à payer, évidemment, pour se joindre à l'égoïsme.
De l'autre côté, Les Limites de l'enchantement raconte la vie d'une petite communauté anglaise. Celle d'une femme exerçant des talents de guérisseuse, utilisés par tous et cependant tabous. Joyce plonge son lecteur dans la réalité sociale des pays réels de l'Occident, montrant nos hypocrisies et nos façons d'user de l'autre avant de le renier du fait de sa différence. Alors ? Quoi de commun ? Qu'ils parlent d'un avenir proche ou d'un passé récent, Bordage et Joyce évoquent la condition humaine, à travers des histoires passionnantes.
Une vision anticipatrice, qui décrypte un monde devenu indéchiffrable
Autre auteur majeur, John Crowley reprend le fil rouge des sciences-fictions dans L'Été machine (récemment traduit), roman mettant en scène des êtres humains occupés à survivre après un cataclysme ayant éliminé toute trace de civilisation technologique. Comme chez Vernor Vinge (La Captive du temps présent), Crowley dénonce la folie destructrice d'une humanité croyant se "libérer". Et quelle pire aliénation que celle d'une libération illusoire ?
Outre Wang, Pierre Bordage est l'auteur d'une trilogie composée de L'Évangile du serpent, L'Ange de l'abîme et Le Chemin de Damas, où il traite des problématiques principales de notre époque, depuis la violence organisée jusqu'à l'islamisme radical, en passant par la montée en puissance du New Age.
On retrouve cette vision anticipatrice dans les romans de Dantec, Cosmos Incorporated, Babylon Babies et le récent Artefact, qui explore la spirale terroriste. Mêmes caractéristiques chez des écrivains comme Jean-Christophe Ruffin, dans Globalia, ou le Russe Serguei Loukianenko qui, dans ses Sentinelles, décrit une Russie d'apparence apocalyptique et cependant salement réaliste.
"Bien qu'elle s'écrive au futur, la science-fiction a partie liée au présent : les visions anticipatrices, les voyages vers d'autres planètes, les inventions, les craintes et les espoirs sont révélateurs de l'époque qui les a engendrés", notent Jacques Goimard et Denis Guiot en préface des Nouvelles des siècles futurs. "Sous couvert de divertissement, elle interroge l'homme : l'extraterrestre, le robot, l'ordinateur, le temps et l'espace jouent avec son destin et remettent en cause sa conception de la réalité."
Le constat est juste, dans tous les domaines de la science-fiction, y compris le Space Opera. Que l'on songe à John Varley mettant en scène le théâtre de demain. Ou le récent Spin, roman de l'un des principaux auteurs de science-fiction contemporain, R. C. Wilson. Mais les sciences-fictions sont aussi le lieu de l'inventivité et de la créativité romanesques (voir encadré "Parlez-vous SF ?").
Difficile de tracer un panorama d'ensemble tant le domaine est foisonnant. Les excursions, en tout cas, y sont plus que recommandées. Pour décrypter un monde devenu indéchiffrable."
"Je vous donne rendez-vous à Jambalaya!"
Re: Harry Potter
Que des personnes endoctrinent et manipulent, voilent l'intelligence des hommes et des femmes, nous sommes d'accord, c'est l'oeuvre du mal.
Mais de ce qui est des technique employer, ne portons pas crédit a des pouvoir surnaturel. Marcher sur le feu c'est de la logique scientifique. En faire un moyen de propagande c'est autre chose encore.
"Comment marcher sur des charbons ardents?:
Est ce que vous savez pourquoi ce type de démonstration ce fait toujours la nuit? Parce que les charbons luisent alors d'un bel orange vif, pardi!Ce qui est nettement moins visible a la lumière du jour. combiné à la chaleur irradiante (qui vous fait reculer d'horreur en poussant des "pffiiiiou!"), le rougeoiement vous convainc que la braise est extrêmement brûlante. ce qui est d'ailleurs le cas: la température s'élève probablement a plus de 500 °C. Le tour de magie repose donc sur une illusion, celle que le type va se brûler les pieds au contact des charbons incandescents. Or, ce n'est pas le cas:
Dans cette histoire, ce n'est pas tant la chaleur qui nous intéresse que sa CONDUCTION. Vous pouvez très bien plonger votre main dans un four chaud sans vous brûler; mais si vous touchez la grille du four, vous allez vous faire très mal. Et pourtant la grille est a la même température que l'air du four. Car l'air est un piètre conducteur thermique, si minable même qu'il est utilisé comme isolant. Le métal, en revanche, est un excellent conducteur: jamais un gourou se proposera de marche pieds nu sur des billes en métal chauffé au rouge.
Ce qu'ils utilisent c'est du charbon de bois dur, lui aussi très mauvais conducteur thermique, même quand il est allumé ( le charbon de bois est couramment utilisé comme isolant). et comme la surface du charbon est principalement constitué de cendre (encore un superbe isolant), vous pouvez le touchez du bout des doigts sans danger.
Bien sur si vous insister un peu trop longtemps, l'air chaud e la braise vont véhiculer suffisamment de chaleur pour vous brûler. S'arrêter pour la pause photo au milieu du lit de braise n'est donc pas une très bonne idée. Tout comme laissé sa main dans le four pendant une heure...
Toute l'astuce est la: vous êtes isolé de la chaleur. En se consumant, le charbon ne cesse de se couvrir de cendre. Tant qu'il ne traîne pas en chemin, le type qui marche pieds nus sur des charbons ne risque donc pas grand chose."
Extrait du livre : "211 idées pour devenir un garçon géniale" de Tom cutler p.51
La vidéo de Peggy Dylan illustre bien cette explication.
Utilisé dans le cadre d'un spectacle c'est divertissant. En usée pour manipuler les foule et leur faire croire n'importe quoi c'est très grave. C'est la différence entre l'illusionniste qui est un artiste ( son contexte indique qu'il joue: un magicien de scene est en fait un acteur qui joue le rôle d'un magicien) et le gourou qui lui ce dit capable d'être comme un dieu.
Mais de ce qui est des technique employer, ne portons pas crédit a des pouvoir surnaturel. Marcher sur le feu c'est de la logique scientifique. En faire un moyen de propagande c'est autre chose encore.
"Comment marcher sur des charbons ardents?:
Est ce que vous savez pourquoi ce type de démonstration ce fait toujours la nuit? Parce que les charbons luisent alors d'un bel orange vif, pardi!Ce qui est nettement moins visible a la lumière du jour. combiné à la chaleur irradiante (qui vous fait reculer d'horreur en poussant des "pffiiiiou!"), le rougeoiement vous convainc que la braise est extrêmement brûlante. ce qui est d'ailleurs le cas: la température s'élève probablement a plus de 500 °C. Le tour de magie repose donc sur une illusion, celle que le type va se brûler les pieds au contact des charbons incandescents. Or, ce n'est pas le cas:
Dans cette histoire, ce n'est pas tant la chaleur qui nous intéresse que sa CONDUCTION. Vous pouvez très bien plonger votre main dans un four chaud sans vous brûler; mais si vous touchez la grille du four, vous allez vous faire très mal. Et pourtant la grille est a la même température que l'air du four. Car l'air est un piètre conducteur thermique, si minable même qu'il est utilisé comme isolant. Le métal, en revanche, est un excellent conducteur: jamais un gourou se proposera de marche pieds nu sur des billes en métal chauffé au rouge.
Ce qu'ils utilisent c'est du charbon de bois dur, lui aussi très mauvais conducteur thermique, même quand il est allumé ( le charbon de bois est couramment utilisé comme isolant). et comme la surface du charbon est principalement constitué de cendre (encore un superbe isolant), vous pouvez le touchez du bout des doigts sans danger.
Bien sur si vous insister un peu trop longtemps, l'air chaud e la braise vont véhiculer suffisamment de chaleur pour vous brûler. S'arrêter pour la pause photo au milieu du lit de braise n'est donc pas une très bonne idée. Tout comme laissé sa main dans le four pendant une heure...
Toute l'astuce est la: vous êtes isolé de la chaleur. En se consumant, le charbon ne cesse de se couvrir de cendre. Tant qu'il ne traîne pas en chemin, le type qui marche pieds nus sur des charbons ne risque donc pas grand chose."
Extrait du livre : "211 idées pour devenir un garçon géniale" de Tom cutler p.51
La vidéo de Peggy Dylan illustre bien cette explication.
Utilisé dans le cadre d'un spectacle c'est divertissant. En usée pour manipuler les foule et leur faire croire n'importe quoi c'est très grave. C'est la différence entre l'illusionniste qui est un artiste ( son contexte indique qu'il joue: un magicien de scene est en fait un acteur qui joue le rôle d'un magicien) et le gourou qui lui ce dit capable d'être comme un dieu.
"Je vous donne rendez-vous à Jambalaya!"
Re: Harry Potter
Le journaliste que vous citez fait de la démagogie, il abdique aussi en tant que chrétien car le monde n'est pas plus indéchiffrable aujourd'hui qu'hier ou demain. Le monde est vieux, poussiéreux et la seule nouveauté dans son histoire n'aura jamais été et ne sera jamais que la Bonne Nouvelle du Christ ressuscité.
Pour ce qui est de l'insensibilité au feu et à l'eau bouillante, elle est un phénomène qui dépasse de loin ce que vous en dites. Ces choses ont été identifiées depuis la nuit des temps comme symptômes des crises de possession. Et l'explication que vous avancez, que ces gens marchent sur l'air, n'est pas loin d'être absurde.
Pour ce qui est de l'insensibilité au feu et à l'eau bouillante, elle est un phénomène qui dépasse de loin ce que vous en dites. Ces choses ont été identifiées depuis la nuit des temps comme symptômes des crises de possession. Et l'explication que vous avancez, que ces gens marchent sur l'air, n'est pas loin d'être absurde.
Re: Harry Potter
Bonjour à vous,
Enfin, au plaisir
David
Mais des valeurs chrétiennes il y en a dans le satanisme aussi, car le christianisme est empli de valeurs universelles... Ce n'est pas parce que la tomate est un fruit qu'une poire est une tomate. Je vais lire votre message de suite après ce commentaire.Josahn a écrit :Pour vous répondre, je me permet de vous demander de lire le message que j'ai écris un peu plus haut et je rajouterai ceci: certes le Vatican s'inquiète de telles lectures mais je puis vous assurez qu'il y a pourtant des valeurs chrétienne porter par le héros tout le long de la saga
Ceci est l'idéal quand on sait remettre chaque chose à sa place. Mais sincèrement, en occident, combien d'enfants ou d'adolescants ont reçu les livres de Harry Potter pour que les parents aient la paix pendant cette lecture?Josahn a écrit :De grâce mes frère quand vous regardez un film fantastique avec écris fantastique dessus ne confondez pas avec la mention documentaire! Harry Potter ne peu etre qu'un exemple dans le fond car dans la forme un gosse se rend bien compte qu'il ne pas décoller du sol en hurlant sur un balais!
A notre époque il est par contre CAPITAL d'accompagner les enfant et les jeunes a avoir un vrai sens de l'analyse des oeuvres qu'ils lisent et qu'ils voient. Les aider a saisir que la fiction a une porte mythologique et faire la differance avec l'histoire, les informations et la religion.
Mais Notre Seigneur a-t-il seulement une fois suggéré un héro qui aille à l'envers de la loi ou des prophètes? Je ne crois pas, sauf quand la loi devenait interprétée de façon à ce que l'amour soit brimée.Josahn a écrit :Encore une fois ne confondons pas le fond et la forme! A travers les Évangiles, notre Seigneur Jésus nous enseigne souvent en métaphore et a travers des histoires. Or Avez vous déja vu quelqu'un se trimballai avec une poutre dans l'oeil ou encore trois vierges folles avec des lanternes( je ne par pas d'halloween la )!
Enfin, au plaisir
David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
-
Christophe
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Re: Harry Potter
D'après ce que j'ai pu glaner ici ou là, l'homosexualité de Dumbledor ne peut pas se deviner en lisant les livres d'Harry Potter. Alors une question se pose : pourquoi Mme Rawling fait-elle cette "révélation" ?
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
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Hélène
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Re: Harry Potter
Il n'y a rien de mieux qu'une bonne polémique pour mousser les ventes d'un bouquin !Christophe a écrit :D'après ce que j'ai pu glaner ici ou là, l'homosexualité de Dumbledor ne peut pas se deviner en lisant les livres d'Harry Potter. Alors une question se pose : pourquoi Mme Rawling fait-elle cette "révélation" ?
"Le Père n'a dit qu'une seule Parole, c'est son Fils et, dans un éternel silence, il la prononce toujours". (Saint Jean de la Croix)
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Métazét
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Re: Harry Potter
Bonsoir Charles,
Ceci dit, opposer "explications naturelles" et "explications surnaturelles", comme le font l'Eglise catholique et aussi, de l'autre bord, certains athées matérialistes, me paraît fallacieux car les deux types d'explications ne sont pas de même nature. J'y reviendrai.
Cordialement,
Mikaël
L'explication avancée par Joshan n'était pas qu'ils marchent sur l'air mais que le charbon de bois est mauvais conducteur thermique (ce qui est aussi le cas de l'air).Charles a écrit :Pour ce qui est de l'insensibilité au feu et à l'eau bouillante, elle est un phénomène qui dépasse de loin ce que vous en dites. Ces choses ont été identifiées depuis la nuit des temps comme symptômes des crises de possession. Et l'explication que vous avancez, que ces gens marchent sur l'air, n'est pas loin d'être absurde.
Ceci dit, opposer "explications naturelles" et "explications surnaturelles", comme le font l'Eglise catholique et aussi, de l'autre bord, certains athées matérialistes, me paraît fallacieux car les deux types d'explications ne sont pas de même nature. J'y reviendrai.
Cordialement,
Mikaël
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
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Métazét
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Re: Harry Potter
Une réflexion chrétienne sur Harry Potter, dans la droite ligne des discussions de ce fil :
http://miettesdetheo.over-blog.com/arti ... 77272.html
http://miettesdetheo.over-blog.com/arti ... 77272.html
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
Re: Harry Potter
Pour moi, il ne faut pas se tromper de cible. Harry Potter est un conte, si l'enfant reçoit une éducation catholique, aucun risque pour lui de tomber dans l'hérésie.
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Harry Potter
Rowling avec une tendance occulte déguisée.
Je ne suis pas très douée en rédaction, donc peut-être mon message ne paraitra pas être ce qu'il est. Je tenais à parler d'un personnage notoire mais peu connu; pourtant lors de la lecture de l'histoire de ce personnage bien qu'il est tout de même commis une erreur on peut voir les liens de Rowling avec l'occulte ou du moins une idéologie qui ne me semble pas très chrétienne.
1er lorsque l'on voit ce personnage pour la première fois; elle est pauvre et est réduite en quasi-esclavagisme par son père et son frère qui se proclament héritiers d'un grand maitre (satanique = mage noir). Ce qui est à remarquer c'est que la jeune fille préfère se trainer par terre plutôt que d'utiliser la magie pour ramasser un pot tombé sur le sol et ne l'utilisera que par menace de son père; plus tard Albus Dumbledore ( le grand sage du livre mouais) dit qu'elle ne pouvait pas utiliser la magie à cause de la torture de son père mais si on observe bien le personnage ça ne colle pas car une personne qui aurait envie de faire de la magie mais n'aurait pas pu n'aurait pas attendu de se faire crier dessus et aurait tout essayée.
2eme quand le père se fait arrêter ce n'est pas pour maltraitance sur enfant (bien que le type du mystère l'ai empêché d'étrangler sa fille) mais parce qu'il a insulté le ministère. (Drôle de chose que de condamner une personne parce qu'elle insulte un ministère magique plutôt que pour mauvais traitement sur ses enfants.)
3eme le personnage comme tout enfant née malheureusement dans un cercle sataniste ou le satanisme pure et dure n'est pas clairement démontré, et coupé du monde se voit tenté par le démon (qui s'aide du beau Jedusor qui est alors aussi une de ses victimes) il est clairement dit que la fille avait un amour obsessionnelle (pas très normal donc) pour ce garçon qui pourtant était le comble des vaniteux. Tentée et n'ayant vécu que dans l'occulte elle décide de le séduire par un philtre d'amour (grosse erreur de ladite personne).
4eme elle s'aperçoit finalement que c'est mal d'agir ainsi et libère Jedusor de son emprise puis décide de ne plus être une sorcière. Sauf que bien sûr Rowling va expliquer les choses de manière à donner encore de la crédibilité au merveille de la sorcellerie.
Pour Rowling la fille ne se permettra pas de revendre son médaillon familiale pour si peu d'argent afin de se débarrasser de tout liens avec la sorcellerie et permettre de vivre jusqu'à la naissance de son fils en le convertissant en argent moldus ; mais parce qu'elle était désespérée et ne savait pas la valeur de l'objet ( ça alors, avec son père qui passait apperement son temps à parler de son importance elle n'en serait pas la valeur <:, et soit-disant qu'elle n'aimait pas son enfant, de la par surtout des lecteurs, dans ce cas pourquoi avoir tout fait pour préserver sa vie )
Ensuite elle fait le souhait qu'il soit comme son père et lui donne tout de même en second prénom le prénom du sien avant de mourir; Rowling la traite d'une certaine manière de mauvaise mère parce qu'elle a préféré se laisser mourir plutôt que d'utiliser la magie (à son stade aucune personne ne pratiquant pas de magie aurait survécu).
Quand au fait qu'elle dise vouloir que son fils ressemble à son père ça pouvait vouloir dire étant donné qu'il est abandonné dans un orphelinat moldus qu'elle voulait qu'il soit exempte de pouvoirs magiques et le nom de son père représenté en deuxième sans doute le pardon envers celui-ci notions qui même si elle est parfois présente dans le roman n'ai pas égale à tout les personnages. (evidemment plus loin puisque c'est l'oeuvre de Rowling il sera simplement question de physique.
Je me perd peut-être mais pour moi ce personnage est le prototype même de la personne qui à eu le malheur de naître dans une famille occulte et qui ne sait pas grand chose de ce qui est bien et qui se retrouve affrontée à la réalité du monde avec malheureusement un handicap du au fait de sa condition passée.
( Je disais ses enfants car même si évidement ce n'est pas décrit il a clairement rendu son fils paranoïaque et inadapté à la société, suffit de lire la peur incohérente de se voir tuer par son père déjà mort; et l'alcoolisme ainsi que la dépression nerveuse dont-il fût victime à la mort de son père; sans compter que déjà il était hyperactif mais bien sur chez Rowling les pathologies ça n'existe pas ).
Certains me jugerons, mais je juge peut-être en disant cela; cependant laisser suspecter certain d'entre vous me dire que je n'ai rien pigée, que ce personnage est un déguisement bien plus fin de Satan etc. (Je ne défend pas réellement le personnage tel que veux le montrer Rowling; je le défend en lisant ce que je comprends moi du personnage sans les interprétations de son auteur par son personnage Dumbeteore. ps : Le fait qu'elle parle la langue diabolique ne veut pas forcement dire qu'elle est une descendante du diable mais qu'elle la eu sans doute par une possession familiale qui durent depuis le premier mage noir de leur famille. (n'oublions pas que le malin n'est pas une personne).
Je ne suis pas très douée en rédaction, donc peut-être mon message ne paraitra pas être ce qu'il est. Je tenais à parler d'un personnage notoire mais peu connu; pourtant lors de la lecture de l'histoire de ce personnage bien qu'il est tout de même commis une erreur on peut voir les liens de Rowling avec l'occulte ou du moins une idéologie qui ne me semble pas très chrétienne.
1er lorsque l'on voit ce personnage pour la première fois; elle est pauvre et est réduite en quasi-esclavagisme par son père et son frère qui se proclament héritiers d'un grand maitre (satanique = mage noir). Ce qui est à remarquer c'est que la jeune fille préfère se trainer par terre plutôt que d'utiliser la magie pour ramasser un pot tombé sur le sol et ne l'utilisera que par menace de son père; plus tard Albus Dumbledore ( le grand sage du livre mouais) dit qu'elle ne pouvait pas utiliser la magie à cause de la torture de son père mais si on observe bien le personnage ça ne colle pas car une personne qui aurait envie de faire de la magie mais n'aurait pas pu n'aurait pas attendu de se faire crier dessus et aurait tout essayée.
2eme quand le père se fait arrêter ce n'est pas pour maltraitance sur enfant (bien que le type du mystère l'ai empêché d'étrangler sa fille) mais parce qu'il a insulté le ministère. (Drôle de chose que de condamner une personne parce qu'elle insulte un ministère magique plutôt que pour mauvais traitement sur ses enfants.)
3eme le personnage comme tout enfant née malheureusement dans un cercle sataniste ou le satanisme pure et dure n'est pas clairement démontré, et coupé du monde se voit tenté par le démon (qui s'aide du beau Jedusor qui est alors aussi une de ses victimes) il est clairement dit que la fille avait un amour obsessionnelle (pas très normal donc) pour ce garçon qui pourtant était le comble des vaniteux. Tentée et n'ayant vécu que dans l'occulte elle décide de le séduire par un philtre d'amour (grosse erreur de ladite personne).
4eme elle s'aperçoit finalement que c'est mal d'agir ainsi et libère Jedusor de son emprise puis décide de ne plus être une sorcière. Sauf que bien sûr Rowling va expliquer les choses de manière à donner encore de la crédibilité au merveille de la sorcellerie.
Pour Rowling la fille ne se permettra pas de revendre son médaillon familiale pour si peu d'argent afin de se débarrasser de tout liens avec la sorcellerie et permettre de vivre jusqu'à la naissance de son fils en le convertissant en argent moldus ; mais parce qu'elle était désespérée et ne savait pas la valeur de l'objet ( ça alors, avec son père qui passait apperement son temps à parler de son importance elle n'en serait pas la valeur <:, et soit-disant qu'elle n'aimait pas son enfant, de la par surtout des lecteurs, dans ce cas pourquoi avoir tout fait pour préserver sa vie )
Ensuite elle fait le souhait qu'il soit comme son père et lui donne tout de même en second prénom le prénom du sien avant de mourir; Rowling la traite d'une certaine manière de mauvaise mère parce qu'elle a préféré se laisser mourir plutôt que d'utiliser la magie (à son stade aucune personne ne pratiquant pas de magie aurait survécu).
Quand au fait qu'elle dise vouloir que son fils ressemble à son père ça pouvait vouloir dire étant donné qu'il est abandonné dans un orphelinat moldus qu'elle voulait qu'il soit exempte de pouvoirs magiques et le nom de son père représenté en deuxième sans doute le pardon envers celui-ci notions qui même si elle est parfois présente dans le roman n'ai pas égale à tout les personnages. (evidemment plus loin puisque c'est l'oeuvre de Rowling il sera simplement question de physique.
Je me perd peut-être mais pour moi ce personnage est le prototype même de la personne qui à eu le malheur de naître dans une famille occulte et qui ne sait pas grand chose de ce qui est bien et qui se retrouve affrontée à la réalité du monde avec malheureusement un handicap du au fait de sa condition passée.
( Je disais ses enfants car même si évidement ce n'est pas décrit il a clairement rendu son fils paranoïaque et inadapté à la société, suffit de lire la peur incohérente de se voir tuer par son père déjà mort; et l'alcoolisme ainsi que la dépression nerveuse dont-il fût victime à la mort de son père; sans compter que déjà il était hyperactif mais bien sur chez Rowling les pathologies ça n'existe pas ).
Certains me jugerons, mais je juge peut-être en disant cela; cependant laisser suspecter certain d'entre vous me dire que je n'ai rien pigée, que ce personnage est un déguisement bien plus fin de Satan etc. (Je ne défend pas réellement le personnage tel que veux le montrer Rowling; je le défend en lisant ce que je comprends moi du personnage sans les interprétations de son auteur par son personnage Dumbeteore. ps : Le fait qu'elle parle la langue diabolique ne veut pas forcement dire qu'elle est une descendante du diable mais qu'elle la eu sans doute par une possession familiale qui durent depuis le premier mage noir de leur famille. (n'oublions pas que le malin n'est pas une personne).
Je pense qu'il est temps de détourner une partie de cette génération du visage de la bête et de leur apprendre à aimer le seigneur
Re: HP (l'histoire d'un personnage montre selon moi les lien
J'ai beaucoup de mal à croire qu'elle ait dit cela et après une courte recherche, je pense que vous êtes tombé dans un canular.PaxetBonum a écrit :"Ces livres aident les enfants à comprendre que ce faible et débile Fils de Dieu [Jésus-Christ] n'est qu'une plaisanterie qui a encore la vie dure mais qui sera humilié, anéanti lorsque viendra le déluge de feu".
Déclaration de J.K. Rowling (à propos des livres Harry Potter) , Interview du London Times, 19 oct. 2000
Je dis cela car les thèmes principaux de Harry Potter sont au fond l'amour, l'amitié, et le sacrifice de soi. On fait donc difficilement plus chrétien. La magie n'est finalement que secondaire dans l'histoire, ou en tout cas il ne faut pas y voir le thème central (là est le risque de tomber dans le délire sataniste).
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