Sinon, pour la longueur du Trait (que j'ai chanté ce matin
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Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence
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- Théodore
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Re: Début de carême 2018
Suliko, je pense que la traduction française a expurgé les références au jeûne et à la mortification, et n'est pas fidèle à l'original latin. Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois ^^
Sinon, pour la longueur du Trait (que j'ai chanté ce matin
), j'ai entendu une explication intéressante : si tout le Propre du jour est basé sur le Psaume 90, c'est non seulement parce que c'est le Psaume de confiance dans le Seigneur dans le combat et l'adversité, si approprié au combat de la milice chrétienne en ce Saint Jeûne, mais également parce que c'est exactement le Psaume que le diable cite hors de son contexte dans l'Evangile ! L'Eglise aurait donc voulu nous faire entendre ce Psaume quasiment en entier avant d'entendre l'Evangile, afin que nous puissions démasquer le mensonge du démon, et aussi nous en armer avant de partir avec le Christ au désert !
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Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.
Psaume XXVI, verset 7-8.
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Re: Début de carême 2018
Je ne pense pas, car j'ai parcouru quelques oraisons dans les deux langues... Je suis d'ailleurs très étonnée par les propos de ce prêtre que vous connaissez et qui célèbre la FORM en latin. Malheureusement, je n'ai pas de Missel version FORM pour contrôler tout cela...Suliko, je pense que la traduction française a expurgé les références au jeûne et à la mortification, et n'est pas fidèle à l'original latin. Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois ^^
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Carême et pratique du jeûne
Tout d'abord je tiens à m'excuser du désordre si ce post n'est pas à sa place. J'avais vu un fil sur le jeûne, je n'arrive pas à le retrouver.
Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?
Je ne parle pas des journées jeûnées le vendredi Saint et cie. J'aurais envie de dire "encore heureux!". Imaginer Jésus se faire cruxifier, ça me coupe l'appetit!
Je crois que moins on en demande, moins on en fait. Le jeûne traditionnel, qui tend vers une alimentation frugale, végétalienne (et bio pourquoi pas, ça serait logique?) Me semble une excellente chose. Pour la santé, pour le partage (des économies financières sur la viande et le chocolat
) et pour la visibilité des pratiquants (non pour fanfaronner, mais évangéliser par l'exemple).
Les Eglises orientales, ortodoxes, coptes, maronnites ont je pense beaucoup à nous (re) enseigner sur cette pratique.
Qu'en pensez-vous?
Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?
Je ne parle pas des journées jeûnées le vendredi Saint et cie. J'aurais envie de dire "encore heureux!". Imaginer Jésus se faire cruxifier, ça me coupe l'appetit!
Je crois que moins on en demande, moins on en fait. Le jeûne traditionnel, qui tend vers une alimentation frugale, végétalienne (et bio pourquoi pas, ça serait logique?) Me semble une excellente chose. Pour la santé, pour le partage (des économies financières sur la viande et le chocolat
Les Eglises orientales, ortodoxes, coptes, maronnites ont je pense beaucoup à nous (re) enseigner sur cette pratique.
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Re: Carême et pratique du jeûne
Bonjour, Fleur de Lys!
Par contre, l'Église Catholique de rit grec a modifié récemment les règles du Carême dans le sens de les rendre plus sévères (on a réintroduit la «xyrophagie» pendant 2 semaines (la première et la dernière du Carême), c'est à dire l'obligation de se limiter pas seulement aux aliments de stricte provenience végétale, mais aussi en état sec. Parce qu'elle (l'Église) pense qu'on a besoin d'un plus de pénitence.
Voilà. Chacun des deux poumons de l'Église Catholique a sa raison. Les deux sont vraies et valables. Vous voulez jeuner comme les catholiques orientaux le font (ou... le devraient faire) ? Rien ne vous empêche et vous tirerez un grand profit.
Je pense que la raison pour laquelle l'Église Catholique de rit latin a pratiquement abrogé le Carême est par souci des âmes. L'obligation de jeun et d'abstinence est matière grave. Cela veut dire que, si quelqu'un outrepasse sciemment cette obligation, il commet un péché mortel. Suite à la tiédeur de la foi et à la disparition des États Chrétiens, une large majorité de gens ne suivaient plus l'obligation de jeûner. Eh bien, l'Église (occidentale) n'a pas pu rester impassible suite à ce constat, tenant compte qu'atténuer (voire abroger) les règles du jeun entre dans son pouvoir délégué. Alors, elle (l'Église) a préféré d'amenuiser le Carême.Fleur de Lys a écrit : ↑jeu. 22 févr. 2018, 13:55
Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?
Qu'en pensez-vous?
Par contre, l'Église Catholique de rit grec a modifié récemment les règles du Carême dans le sens de les rendre plus sévères (on a réintroduit la «xyrophagie» pendant 2 semaines (la première et la dernière du Carême), c'est à dire l'obligation de se limiter pas seulement aux aliments de stricte provenience végétale, mais aussi en état sec. Parce qu'elle (l'Église) pense qu'on a besoin d'un plus de pénitence.
Voilà. Chacun des deux poumons de l'Église Catholique a sa raison. Les deux sont vraies et valables. Vous voulez jeuner comme les catholiques orientaux le font (ou... le devraient faire) ? Rien ne vous empêche et vous tirerez un grand profit.
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Re: Carême et pratique du jeûne
Mieux encore, vous pouvez jeûner comme les chrétiens latins avaient coutume de le faire...
Par ordre croissant de dureté (et en remontant dans le temps) : (je précise d'avance qu'une fête qui tombe en semaine ne radouçit pas la pénitence du jour)
- Jeûne tous les jours sauf le dimanche, abstinence de viande les vendredi et samedi ; (code de droit canon de 1917)
- Abstinence de viande et d'oeufs tous les jours, jeûne tous les jours sauf le dimanche ; (jusqu'au XIXè s)
- On rajoute l'abstinence de tout laitage (jusqu'au XVIIè en France)
- Depuis le XVè siècle la coutume s'établit de prendre l'unique repas de la journée vers midi (Sexte) ;
- Dès le IXè siècle on commence à prendre le repas après l'heure de None (soit 3h de l'après-midi environ) et l'usage s'établit définitivement au XIIè siècle ;
- Auparavant, l'unique repas était pris après Vêpres, c'est-à-dire après le coucher du soleil, selon la coutume reçue des Juifs.
Le poisson a toujours été considéré par les Latins comme une nourriture compatible avec la pénitence, au contraire des Orientaux. Nananère

Par ordre croissant de dureté (et en remontant dans le temps) : (je précise d'avance qu'une fête qui tombe en semaine ne radouçit pas la pénitence du jour)
- Jeûne tous les jours sauf le dimanche, abstinence de viande les vendredi et samedi ; (code de droit canon de 1917)
- Abstinence de viande et d'oeufs tous les jours, jeûne tous les jours sauf le dimanche ; (jusqu'au XIXè s)
- On rajoute l'abstinence de tout laitage (jusqu'au XVIIè en France)
- Depuis le XVè siècle la coutume s'établit de prendre l'unique repas de la journée vers midi (Sexte) ;
- Dès le IXè siècle on commence à prendre le repas après l'heure de None (soit 3h de l'après-midi environ) et l'usage s'établit définitivement au XIIè siècle ;
- Auparavant, l'unique repas était pris après Vêpres, c'est-à-dire après le coucher du soleil, selon la coutume reçue des Juifs.
Le poisson a toujours été considéré par les Latins comme une nourriture compatible avec la pénitence, au contraire des Orientaux. Nananère
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Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.
Psaume XXVI, verset 7-8.
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Re: Carême et pratique du jeûne
Ça alors! Je n'aurais jamais songé à cette explication! Ainsi, mal respecter le jeûne était un grave péché auparavant? Donc nous échappons à ce danger là aujourd'hui? Ouf! Je trouve cela très charitable, comme le Dieu qui se fait bébéAltior a écrit : ↑jeu. 22 févr. 2018, 15:21Je pense que la raison pour laquelle l'Église Catholique de rit latin a pratiquement abrogé le Carême est par souci des âmes. L'obligation de jeun et d'abstinence est matière grave. Cela veut dire que, si quelqu'un outrepasse sciemment cette obligation, il commet un péché mortel. Suite à la tiédeur de la foi et à la disparition des États Chrétiens, une large majorité de gens ne suivaient plus l'obligation de jeûner. Eh bien, l'Église (occidentale) n'a pas pu rester impassible suite à ce constat, tenant compte qu'atténuer (voire abroger) les règles du jeun entre dans son pouvoir délégué. Alors, elle (l'Église) a préféré d'amenuiser le Carême.Fleur de Lys a écrit : ↑jeu. 22 févr. 2018, 13:55 Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?
Suliko rappelle une pratique de jeûne diurne et total (sans eau) qui fait beaucoup penser au jeûne musulman. Y aurait-il eu influence?
Théodore,
La viande et les oeufs sont consommés les dimanches ? Je croyais qu'on ne mangeait plus les oeufs, d'où la tradition des oeufs de Pâques?
Mon souci est que je tiens peu de temps sans manger, le jeûne serait un vrai défi! La Foi aiderait, c'est sûr. Et je ne vis pas seule. Mais comme je suis convaincue du bienfait de cette période de Carême, pour le corps, pour l'esprit et meme pour la planète (limiter la viande limite beaucoup de problème point de vu écolo) mon but est de ne pas perdre l'idée* de la pratique du jeûne de Carême, même si je ne pratique pas bien: je m'oriente vers une alimentation végétarienne, je suis revenue sur ce forum... (Mais je pèche par la consomation de sucres. Dur dur.
* car l'idée même de jeûner est devenue étrangère, le Carême ayant disparût du paysage français...
Quant à "jeûner" d'internet, la fréquentation de La Cité Catholique nous en dispense, n'est-ce pas?
Re: Carême et pratique du jeûne
Le but du jeûne chrétien n'est pas de se priver de toute nourriture mais de manger un peu moins, et surtout de ne manger aucune nourriture d'origine animale (viande, œufs, fromage, lait, crème, etc) pendant 40 jours. En revanche, comme l'a précisé Théodore, le poisson est autorisé.
Le jeûne chrétien n'a pas pour but de torturer le corps, mais de permettre à l'esprit de s'élever en privant le corps de son plaisir principal.
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Dernière modification par Relief le dim. 11 mars 2018, 3:47, modifié 1 fois.
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Re: Carême et pratique du jeûne
Fleur de Lys,Fleur de Lys a écrit : ↑mar. 27 févr. 2018, 11:50
Théodore,
La viande et les oeufs sont consommés les dimanches ? Je croyais qu'on ne mangeait plus les oeufs, d'où la tradition des oeufs de Pâques?
Traditionellement, l'abstinence continue les dimanches, seul le jeûne est interrompu.
Cependant, l'Eglise a renoncé à imposer à tous le jeûne traditionnel ; vous n'êtes donc pas obligée de suivre cette discipline. Et vous êtes accessoirement plus libre pour l'adapter à vos besoins propres.
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Beniii
- Barbarus

Re: Carême et pratique du jeûne
Bonjour tout le monde,
Je souhaite me préparer pour le carême de 2019 seulement je n'arrive pas à trouver certaines reponses.
Lors du jeûne il est dit que l'on peut donc prendre un repas le midi plus une collation matin et soir qui réunies ne font pas le repas du midi.
Il est également stipulé que l'on ne peut pas manger de viande, de laitage et d'oeufs.
Cependant sur la première page du sujet sur le forum il est écrit que l'on peut manger de la viande sauf les jours d'abstinence.
Je ne sais plus trop quoi penser. On peut manger de la viande la semaine sauf le vendredi? Le dimanche le jeûne est interdit donc on peut manger de tout ou on peut juste faire 3 repas?
Merci d'avance

Je souhaite me préparer pour le carême de 2019 seulement je n'arrive pas à trouver certaines reponses.
Lors du jeûne il est dit que l'on peut donc prendre un repas le midi plus une collation matin et soir qui réunies ne font pas le repas du midi.
Il est également stipulé que l'on ne peut pas manger de viande, de laitage et d'oeufs.
Cependant sur la première page du sujet sur le forum il est écrit que l'on peut manger de la viande sauf les jours d'abstinence.
Je ne sais plus trop quoi penser. On peut manger de la viande la semaine sauf le vendredi? Le dimanche le jeûne est interdit donc on peut manger de tout ou on peut juste faire 3 repas?
Merci d'avance
- Carhaix
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Re: Carême et pratique du jeûne
Bonjour. Comme vous le savez sans doute, il y a un grand flou sur ces questions depuis le calamiteux vingtième siècle. Si on suit à la lettre les prescriptions, il y a deux jours de jeûne par an : au mercredi des Cendres, et au Vendredi Saint. Il consiste en une collation le matin, un repas normal le midi, et une légère collation le soir. Ça ne fait pas une très grosse différence avec les jours ordinaires (sauf pour ceux qui ont l'habitude de se goinfrer abondamment et de faire des orgies quotidiennes), l'essentiel de l'effort se portant finalement sur le repas du soir.Beniii a écrit : ↑mar. 05 juin 2018, 14:55 Bonjour tout le monde,
Je souhaite me préparer pour le carême de 2019 seulement je n'arrive pas à trouver certaines reponses.
Lors du jeûne il est dit que l'on peut donc prendre un repas le midi plus une collation matin et soir qui réunies ne font pas le repas du midi.
Il est également stipulé que l'on ne peut pas manger de viande, de laitage et d'oeufs.
Cependant sur la première page du sujet sur le forum il est écrit que l'on peut manger de la viande sauf les jours d'abstinence.
Je ne sais plus trop quoi penser. On peut manger de la viande la semaine sauf le vendredi? Le dimanche le jeûne est interdit donc on peut manger de tout ou on peut juste faire 3 repas?
Merci d'avance![]()
Quant à ne pas prendre de viande, je crois que c'est limité aux vendredis de Carême.
L'idée, c'est que le vrai jeûne est dans d'autres choses plus subtiles comme ne pas se mettre en colère, être gentil, se priver de tels péchés auxquels on est habitué, prier, etc. (Je pensais que ce programme était valable toute l'année, mais bon).
Donc, en fait, vous savez quoi ? La pratique du jeûne est totalement remis à votre discrétion personnelle. Vous faites le jeûne exactement comme vous l'entendez, en fait. Vous pouvez par exemple vous passer de viande tout le Carême (mais pas le dimanche, attention), faire un jeûne complet de 24h aux deux jours où il est prévu. Si vous voulez ! Rien ne l'oblige ni ne l'interdit (sauf votre médecin éventuellement). Pour les œufs, je ne sais pas.
Et si vous voulez vous préparer, rien ne vous interdit non plus de jeûner un de ces jours pour voir si vous pouvez le supporter (mais évitez le dimanche).
-
Hantouane
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Qu'avez-vous prévu de faire ou de ne pas faire pendant le carême ?
Pour le carême 2019 qui débute demain, j'ai prévu de me priver de cigarettes et de dépôt pour jouer au poker en ligne. J'espère tenir... Je vous tiendrais informer. Et vous, quelle petite privation allez-vous faire ?
Re: Qu'avez-vous prévu de faire ou de ne pas faire pendant le carême ?
Aucune privation pour moi.
Supporter ce que j'ai à supporter et juste un petit jeûne de critique.
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"il n y a pas de plus grand amour, que de donner sa vie pour ses amis."
- Fée Violine
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Re: Qu'avez-vous prévu de faire ou de ne pas faire pendant le carême ?
Mais, Teresa, s'abstenir de critiquer est une privation ! Une excellente privation que nous devrions tous faire... Bravo si vous y arrivez.
Quant à moi, je ne prends jamais de résolutions, car je ne les tiens pas
. Pendant le carême, j'essaie généralement de faire plus d'ordre dans la maison, de faire mon courrier en retard, de manger moins de friandises. Bref, plus de "sobriété heureuse" et de charité dans les relations.
Je ne suis pas allée à la messe des Cendres (15 km + retour). Mais j'ai quand même eu ma dose de cendres, car j'ai nettoyé mon poêle ! (parmi d'autres nettoyages).
Quant à moi, je ne prends jamais de résolutions, car je ne les tiens pas
Je ne suis pas allée à la messe des Cendres (15 km + retour). Mais j'ai quand même eu ma dose de cendres, car j'ai nettoyé mon poêle ! (parmi d'autres nettoyages).
Re: Qu'avez-vous prévu de faire ou de ne pas faire pendant le carême ?
Bonjour fee violine,Fée Violine a écrit : ↑mer. 06 mars 2019, 19:56 Mais, Teresa, s'abstenir de critiquer est une privation ! Une excellente privation que nous devrions tous faire... Bravo si vous y arrivez.
Quant à moi, je ne prends jamais de résolutions, car je ne les tiens pas. Pendant le carême, j'essaie généralement de faire plus d'ordre dans la maison, de faire mon courrier en retard, de manger moins de friandises. Bref, plus de "sobriété heureuse" et de charité dans les relations.
Je ne suis pas allée à la messe des Cendres (15 km + retour). Mais j'ai quand même eu ma dose de cendres, car j'ai nettoyé mon poêle ! (parmi d'autres nettoyages).
Je ne le voyais pas comme une privation mais comme un effort.
À vrai dire, j ai déjà commencer. J y arrive à peu près, mais surtout faut pas que je me mette en colère.... Sinon, c est la catastrophe.
Vous mettez l accent sur la sobriété et la charité, C est très bien aussi.
Moi C est plutôt miséricorde et silence.
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