Le baptême des enfants

[Kerniou]

Au départ, mon mari, non plus, ne voulait pas faire baptiser nos enfants . Il avait accepté le mariage à l'Eglise pour moi.
Ma belle-mère, un jour lui a dit:
-"mais ta fille sera baptisée de toute façon ! Un jour où je la garderai, Moi, je la baptiserai ! Tu n'en sauras rien !"
Mon mari savait que sa mère ferait ce qu'elle avait dit ... Alors, baptême pour baptême, il décidé de faire les choses officiellement ! De toute façon, disait-il, pour un juif et/ou un musulman, baptisés ou pas les enfants seront toujours des chrétiens ... Nous avons participé aux séances de préparation au baptême. Notre fille a été baptisée à un an , le 2 février, le jour de la présentation de Jésus au temple ... Nous avions choisi cette date symbolique ! Notre fils sera, aussi, baptisé à l'âge de un an , le jour de la Saint-François d'Assise, le jour de sa fête ! Les enfants sont allés au catéchisme, ont fait leur profession de foi, ont été confirmés ... Il ne s'est jamais opposé à l'éducation religieuse de nos enfants ... Nous avons toujours, dans la mesure du possible, participé ensemble, aux réunions organisées pour les parents.

Nous avons préparé, ensemble, les obsèques à l'église de notre fille. Puis, notre fils s'est marié religieusement, notre premier petit-fils est baptisé et le deuxième va l'être ... Nous vieillissons et commençons à penser à la fin de notre vie sur terre; Mon mari ne veut pas d'obsèques religieuses pour lui mais il est d'accord pour une messe de requiem pour TOUS les défunts de notre famille après la crémation ... Alors que moi, je veux " la totale " comme il dit ... Chacun de nous respectera la volonté de l'autre ... Celui des deux qui reste, se retrouve en enfer, Chante Jacques Brel ... Je dirais plutôt qu'il commence son purgatoire ...

Alors, pour le baptême de votre petite-fille, ne perdez pas espoir. .. La vie et le Seigneur peuvent vous réserver d'heureuses surprises ...
L'amour que vous porterez à votre petite-fille, chère Angelina, ne vient-il pas déjà de Dieu ?

[Suliko]

Ce mariage se fera à l'Eglise, avec sacrement de l'Eucharistie.

Une chose m'interpelle : si votre fille désire un mariage religieux, elle est théoriquement censée savoir que pour communier au jour de son mariage, il lui faut être en état de grâce et que pour l'être, il faut vivre chastement ses fiançailles. Ce n'est peut-être pas le cas. Et justement, il y a un lien entre le fait de ne pas bien comprendre le sens du mariage sacramentel et de ne pas souhaiter de baptême pour ses futurs enfants : les sacrements sont incompris et négligés ou mal approchés en raison de lacunes dans l'éducation religieuse (déficiente dans bien des paroisses) et/ou d'un manque ou absence de foi...

Kerniou,

Il y a une chose que je ne comprends pas dans votre témoignage : puisque votre mari a finalement accepté le baptême pour vos enfants, pourquoi avoir attendu un an avant de leur faire administrer ce sacrement ? Il faut baptiser les enfants le plus vite possible (dans les premiers jours de vie), il en va du salut de leur âme !

[gerardh]

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Bonjour,

Selon vous qu'advient-il des enfants décédés avant leur baptême ?


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[Suliko]

Gerardh,

Il ne s'agit pas de mon opinion, mais de l'enseignement de l'Eglise. Je cite si vous voulez le catéchisme de saint Pie X :

Quand doit-on porter les enfants à l’Eglise pour les faire baptiser ?
On doit porter les enfants à l’église pour les faire baptiser le plus tôt possible.
Pourquoi doit-on mettre tant d’empressement à faire recevoir le baptême aux enfants ?
On doit mettre tant d’empressement à faire baptiser les enfants parce que, à cause de la fragilité de leur âge, ils sont exposés à bien des dangers de mourir et qu’ils ne peuvent se sauver sans le Baptême.
Ils pèchent donc les pères et les mères qui par leur négligence laissent mourir leurs enfants sans Baptême, ou même qui le diffèrent simplement ?
Oui, les pères et les mères qui, par leur négligence, laissent mourir leurs enfants sans Baptême pèchent gravement, parce qu’ils privent leurs enfants de la vie éternelle. Ils pèchent même gravement en différant longtemps le Baptême, parce qu’ils les exposent au danger de mourir sans l’avoir reçu.

Autrement dit, la tendance actuelle à attendre des semaines, des mois, voire des années pour baptiser ses enfants n'est pas bonne du tout.

[Kerniou]

La diminution de la mortalité infantile et, aussi, la périodicité des sessions de préparation au baptême expliquent pourquoi les jeunes parents font baptiser leurs enfants plus tard qu'avant.

[Cinci]

Bonjour

Angelina a écrit :
... mais lorsque j'aborde la question du baptême avec mon fils qui va être papa, et ma belle-fille maman, mon fils se fâche . il ne veut pas faire baptiser leur enfant . [...] mon fils me répond à chaque fois " c'est elle qui décidera si elle veut se faire baptiser un jour ou pas, il rajoute " cela ne te regarde pas" et la discussion coupe court sous peine d'empirer.

Quand on est un parent qui a la foi, qui croit dans l'efficacité des sacrements, que l'on est désireux d'initier soi-même ses enfants aux mystères de la foi, que l'on veut que ces derniers puissent s'insérer dans le parcours catéchétique normal de l'Église : la question ne se pose pas. Le baptême, c'est maintenant !

Il peut arriver aussi que le baptême soit "décalé dans le temps" pour toutes sortes de raisons. Et certaines raisons pourraient être meilleures que d'autres. Mais, chose certaine, les "scrupules de conscience" portant sur l'administration du sacrement à un enfant n'ont pas leur place dans la doctrine ou la théologie de l'Église,

Malheureusement ...

Tout semble conspirer de nos jours afin que nos gens "tièdes" adhèrent tous, de plus en plus, à cette indifférence à l'égard des sacrements, à ces fausses "bonnes idées" d'hérétiques et qui consistent d'abord et avant tout à rompre la communion de l'Église. à donner dans l'individualisme libéral plus digne des encyclopédistes et du temps des Lumières. C'est moche ! Pas du tout un signe que le troupeau serait spirituellement en santé d'après moi ou que la foi serait bien ardente chez nous.

[Cinci]

katolic a écrit :
Ma fille sait que, baptisés ou non, mes futurs "petits-enfants" auront un grand-père qui leur parlera de Jésus, de Marie, et de quantité d'événements cités dans la Bible, d'hommes et de femmes ayant donnés leurs vie pour leur Foi, etc.

Sauf que la parole humaine n'a pas l'efficacité de la parole divine, n'est-ce pas ?

Sacrement :

Acte symbolique (geste, parole), qui signifie une réalité invisible destiné à la sanctification des hommes. Dans le sacrement, c’est Dieu qui agit par l’intermédiaire de son ministre (prêtre ou diacre). II existe sept sacrements : le baptême, la confirmation et l’eucharistie, la pénitence (réconciliation), l’onction des malades, l’ordre (par lequel on devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage. Le baptême, la confirmation et l’eucharistie constituent "l’initiation chrétienne". Le sacrement du baptême, en cas d’urgence (danger de mort) peut être donné par tout baptisé.

http://eglise.catholique.fr/glossaire/sacrement/

...mais il est vrai que je serai très déçu si ils n'étaient pas baptisés !

Naturellement. Car il est absurde qu'un couple marié à l'Église catholique refuse ensuite que le sacrement du baptême soit administré à leurs enfants.

[Altior]

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Les idées ont-elles évolué ou en reste-t-on dans cette doctrine ?
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Négatif, en ce qui concerne les catholiques traditionalistes. Notre foi est la foi de nos grands-parents et de nos aïeux. Ce qu'ils ont cru alors, nous croyons maintenant. Ce que nous avons reçu, le trésor de la foi (depositum fidei), c'est ce que nous professons et nous essayons de transmettre à notre tour.

Plus exactement, nous croyons que les enfants non-baptisés, tout comme les adultes non-baptisés, ne peuvent pas bénéficier du salut, c'est à dire ne peuvent pas bénéficier de la vision béatifique que seul le paradis confère, et cela au moins jusqu'au jugement universel. Ensuite, il n'en restera que deux dernières réalités: le paradis et l'enfer.

C'est pourquoi les catholiques traditionalistes, d'ailleurs tout comme les orthodoxes et les luthériens qui suivent l'enseignement des maîtres Luther et Calvin, s'empressent de faire baptiser leurs enfants tôt. C'est seulement après la controverse anabaptiste qu'une partie des protestants ont changé de doctrine et de pratique en ce qui concerne le baptême. Il faut garder en esprit que l'ennemi de Dieu et des Hommes cherche, par tous les moyens, tenir les gens loin des sacrements, ou bien, à la rigueur, les rendre inefficaces. Cela arrive justement parce que, en tant que grand théologien, il connaît bien la vertu salvifique des sacrements, et en premier chef des sacrements pour les âmes mortes: le Baptême et la Confession.

C'est pourquoi chaque catholique traditionaliste est instruit, pendant sa caté pour la Sainte Confirmation, au savoir-faire pour administrer le baptême d'urgence. Heureusement, je n'ai jamais eu besoin d'exercer cette faculté que tous les baptisés détiennent, en vertu de la prêtrise commune des baptisés.

Laudetur Iesus Christus!

[Cinci]

gérardh a écrit :
Selon vous qu'advient-il des enfants décédés avant leur baptême ?

Les enfants sont confiés à la miséricorde de Dieu, dira-t-on. Eh oui ! Quand on se trouve impuissant devant une certaine situation : on confie le cas à la miséricorde de Dieu.

Sauf que la question ne se situe pas dans un jeu de devinette pour des membres vivants du Corps du Christ, pour des enfants du Seigneur fidèles à la foi de leur baptême. On parlera ici de la foi catholique bien sûr. Parce que, dans l'Église catholique, les gens ne sont pas appelés à promouvoir les comportements d'impuissance justement mais à témoigner plutôt de leur foi communicative. Et, la foi qui se communique, c'est bien ce que signifie le baptême des enfants.



Communiquer :
Faire passer quelque chose, le transmettre à quelque chose d'autre : Le Soleil communique sa chaleur à la Terre. Transmettre à quelqu'un un savoir, un don, faire qu'il ait ce savoir, ce don, cette qualité, etc. : Communiquer à ses enfants son savoir. (Larousse)

[Suliko]

La diminution de la mortalité infantile et, aussi, la périodicité des sessions de préparation au baptême expliquent pourquoi les jeunes parents font baptiser leurs enfants plus tard qu'avant.

Certes, la mortalité infantile a bien diminué et c'est heureux. Néanmoins, le risque existe toujours et l'enseignement de l'Eglise au sujet du baptême précoce n'a pas changé d'un iota. Quant à ces sessions de préparation au baptême, elles ne servent à pas grand chose si l'on en croit les statistiques sur la pratique religieuse des gens de moins de 50 ans... Nul besoin de mille sessions pour savoir que le baptême est indispensable au salut. La vérité, c'est que la plupart des catholiques ne croit plus aux extraits du catéchisme de saint Pie X que j'ai cités. C'est pour cela qu'ils tardent avant de baptiser leurs enfants. Ils ne tremblent pas à l'idée de les voir mourir sans ce sacrement si précieux et les prêtres ne rappellent plus la doctrine.

[Cinci]

On évite le jeu de devinette mais aussi la présomption dans le jugement. C'est la position de l'Église, me semble-t-il.

[Suliko]

On évite le jeu de devinette mais aussi la présomption dans le jugement. C'est la position de l'Église, me semble-t-il.

Je ne jugeais pas le cas de Kerniou, mais parlais de manière générale. Il y a tout de même des conclusions assez claires que l'on peut tirer en constatant ce qui se passe aujourd'hui au sein des paroisses ordinaires.

[Cinci]

La position sans équivoque de l'Église catholique :

1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême.


http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3H.HTM

Le baptême est nécessaire pour le salut de la personne d'âge adulte qui peut recevoir la prédication, qui comprendra ensuite correctement ce qui lui est annoncé, qui reconnaître la vérité du Christ, le contenu de la foi de l'Église. Les petits enfants représentent un cas particulier.

[Suliko]

Le catéchisme de saint Pie X tient un tout autre discours et en tant que traditionaliste, je m'y fie plus qu'à tous les écrits postconciliaires.

[gerardh]

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Bonjour,

J'observe que Suliko et Altior d'une part, Cinci d'autre part, ne sont pas d'accord. Les premiers, sur une base traditionnelle, vouent aux gémonies les enfants décédés non baptisés. Cinci fait référence à la miséricorde de Dieu, pour qu'ils soient (à quelles conditions ?) épargnés de l'enfer.

Qui a raison ?

Peut-on chercher une responsabilité à des êtres humains qui ne sont pas responsables ?


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