Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
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papillon
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Relief a écrit :
papillon a écrit :Le monde du journalisme est à l'image du reste de la société. Il y a du bon et du moins bon, de l'excellent et aussi de l'exécrable .
Pouvez-vous me citer "l'excellent" ?

Très certainement. Il y a eu chez nous de l'excellent travail de journalistes qui ont mis au jour les magouilles, les fraudes et la corruption autant dans le monde politique (fédéral, provincial, municipal) que dans le monde de la construction et des affaires.
Cela a conduit à la création de commissions d'enquête et de poursuites judiciaires qui on résulté en de nombreuses arrestations et condamnations et à la réforme dans l'octroi des contrats gouvernementaux entre autres et au resserrement des critères d'éthique dans les rouages de la politique et des affaires
papillon a écrit :Il y a le journalisme d'enquête qui peut être très utile (le film 'Spotlight' en a donné un exemple)
Ah ça oui ! lorsqu'il s'agit de s'attaquer à l’Église catholique, les journalistes deviennent soudainement très courageux.
Chez nous, ils se sont montrés tout aussi courageux pour affronter les mafieux et puissants de ce monde.
Pourquoi faudrait-il mettre des gants de velours quand les criminels font partie de 'l'establishment' de l'Eglise catholique ?
Vous répugnerez sans doute à le reconnaître, mais c'est un service qu'ils ont rendu à l'Eglise, qui semblait incapable de mettre de l'ordre dans sa propre maison.
papillon a écrit :Par ailleurs, ce serait bête de ne se fier qu'aux journalistes pour la dénonciation des crimes.
Ah ! Et sur qui comptez-vous d'autres ?
Sur les dénonciations personnelles de gens courageux qui sont au courant de ce qui se passe. Il y en a plus qu'on pense. Il y en a eu plusieurs chez nous qui ne se sont pas gênés pour le faire.
Sur les enquêtes policières, bien sûr, qui font souvent un travail remarquable et sur l'administration de la justice dans un cadre plus large, dont les membres ne sont pas là que pour encaisser leur chèque de paye.
Il faut cesser de tomber dans l'infantilisme et crier à tout vent que tout le monde est pourri....à part soi-même évidemment.
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axou
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papillon a écrit :
Suliko a écrit :Je ne vois pas ce qu'Obama a de si exceptionnel. En tout cas, il ne brille pas par sa défense des valeurs chrétiennes traditionnelles...Trump, au moins, nommera un juge pro-vie à la Cour suprême, tandis que Clinton défend l'avortement, les LGBT, etc...Pour des catholiques, c'est un aspect important dans le choix de vote.
Mande pardon ????
C'est une blague, Suliko ?

Cet homme s'est vanté lui-même (on a tous entendu l'enregistrement) d'user de sa notoriété et de sa richesse pour agresser sexuellement des femmes qui n'osent pas se défendre ou porter plainte et dont il parle avec mépris.
Chez nous, c'est un acte criminel.
Il a tenu des propos misogynes, sexistes, racistes et méprisants envers diverses personnes dont, si je ne m'abuse, un journaliste handicapé.
Il a manqué totalement du respect et de la compassion les plus élémentaires envers les parents d'un militaire mort pour l'Amérique.
Il a qualifié les Mexicains et autres de violeurs (tiens donc...) , trafiquants de drogues, voleurs etc
Ces quelques exemples n'en sont que quelques-uns parmi tant d'autres. La liste est longue.

Mais tout ça, c'est pas grave, n'est-ce pas, du moment qu'il est conservateur et anti-avortement, on s'en régale. Belles valeurs chrétiennes...
.
Je veux bien poursuivre la liste : il a mené une campagne calomnieuse contre B. Obama en 2011 en tentant de faire croire aux américains qu'Obama n'était pas né aux USA (donc sans droit d'être président des USA) et qu'il était musulman.
En allant visiter les régions industrielles sinistrées ou il a pris le temps, certes, d'écouter les personnes aux chômage se sentant abandonnées et en récession, il a nié le réchauffement climatique ! !!! en disant que c'était une invention de chinois, et qu'il allait relancer les mines de charbon et l'extraction du gaz de schiste !!
Il prétend être un self made man alors qu'il est un héritier de l'immobilier, il se vante de ne pas payer d'impôts et ne paît pas ses factures. Selon le NY times, il a contracté des emprunts avec la mafia russe.
Sur de nombreux sujets internationaux, il a dit tout et son contraire au point qu'on ne possède pas de visibilité sur sa politique future.

Il s'est montré plus digne et serein lors des ses premiers discours et rencontres avec B Obama, ce qui est à la fois rassurant et pas rassurant. Cela nous informe que l'homme a joué à l'histrion en utilisant l'outrance et le mensonge éhonté pour gagner l'élection. Il ne parlait pas par conviction mais considérait que pour rallier à lui certains américains , il devait se montrer le plus vulgaire et outrancier possible et dire les mensonges les plus grossiers, ce qui révèle un certain mépris des Américains : "pour séduire ces bouseux, il faut taper fort", se montrer misogyne, raciste, homophobe, menteur, inculte... (le pire c'est que cela a marché....)

Certes il est rassurant de constater qu'il vaut mieux que cela, qu'il est plus subtil et complexe que ce qu'il a montré. Mais toute sa compagne démontre que c'est un homme sans éthique personnelle et que tout lui est bon du moment que le business marche. (effectivement, un très bon chrétien ...).

Je comprends pourquoi Trump admire Poutine : il est peut-être sincère dans sa volonté de rendre à ses compatriotes la fierté d'être américain comme Poutine a rendu aux russes la fierté d'être russe. Mais Poutine a fait ce travail en se basant sur des valeurs et une vérité spirituelle et historique. Il a réussi le tout de force inédit de réconcilier l'héritage impérial centenaire et l'héritage communiste et il a rendu aux Russes leur âme spirituelle en redonnant toute sa valeur à l'Eglise et à la foi orthodoxe.
On dit beaucoup de choses sur Poutine, que c'est un pouvoir dictatorial, qu'il est riche comme Crésus, menteur et corrompu, que l'Eglise orthodoxe couvre complaisamment cette corruption, que ceci, que cela...Ce qui est certain d'après ceux qui le connaissent comme Hubert Védrine et F Fillon, c'est que c'est un homme extrêmement réfléchi, cultivé et qu'il a redonné aux Russes la fierté d'être russe sur la vérité de leurs racines culturelles, spirituelles et historiques, et qu'il est soutenu par son peuple à 80 pour cent . (!!!)
(comme cela a été dit, je pense que c'"est une bonne chose de rentrer en dialogue avec Poutine)

Mais sur quoi va se baser Trump pour rendre aux Américains la fierté d'être Américains ? sur l'argent ? sur le fric ? "J'ai gagné et donc je peux vous faire gagner ?"
Les racines historiques de l'Amérique, c'est l'immigration, c'est un peuple de migrants qui fuient oppression et pauvreté de leur pays natal pour trouver en Amérique la possibilité de subvenir à leurs besoins et la liberté. Quel sens cela a qu'un candidat à la présidence des USA rejette, de manière ignoble, sur les nouveaux migrants les difficultés du peuple ? n'est-ce pas flatter les plus bas instincts de ses compatriotes et les pousser à se renier eux-mêmes ?
Les valeurs de l'Amérique, c'est la liberté de penser, d'entreprendre; d'exister tel qu'on est. Quel sens cela a de tenir des propos sexistes dans ce pays ou la défense des droits et de l'égalité a tenu une place centrale ?

La seule chose qui m'intéresse dans ce que Trump a dit dans son discours d'arrivée, c'est "il y a dans ce pays un fort potentiel et que je veux donner aux gens la possibilité de déployer leur potentiel". C'est un discours de chef d'entreprise, de bon chef d'entreprise qui ne cherche pas à exploiter sa main d'ouvre mais qui désire que ses employés déploient leurs talents. Il va gérer ce pays comme une entreprise à priori. Cela peut-il donner quelque chose ? On veut l'espérer mais un pays n'est pas une entreprise. Il va être modéré par le congrès, conseillé par son entourage. Va t-il se révéler, grâce à la fonction et à l'ampleur de la tâche, meilleur qu'il ne s'est montré jusqu'alors ? Nous devons prier pour cela en tout cas.

Il va être rattrapé par l'ampleur titanesque des difficultés qui l'attendent. B Obama, qui lui était habité, comme sa femme Michelle, par de véritables valeurs spirituelles, s'est battu comme un lion pour faire reculer la pauvreté dans son pays et favoriser la fraternité. Mais il s'est retrouvé face à 2 difficultés majeures : la terrible crise de 2008 et la force de blocage du congrès qui n'es cessé de lui mettre das batons dans les roues.(entre autres, le congrès l'a empêché de fermer Guantanamo)j, il est tout de même parvenu à faire passer, même imparfaitement l'obamacare, et a réussi à sortir le pays de la crise de 2008 même si de très nombreux laissés pour compte vivent aujourd'hui sous la tente....Il est parvenu à faire passer le dreamact, donnant la nationalité américaine aux enfants de sans -papiers nées aux USA. Sur ces deux points, il a réussi ce que 7 présidents avaient tenté sans succès avant lui.
Selon des écrivains américains qu'on interrogeait, il a redonné à une grande partie des Américains (sans doute les plus cultivés), une nouvelle manière de penser, une ouverture au monde.
Pour les laissés pour compte de la révolution numérique, c'est Trump qui est leur espoir... Peut-il leur tendre vraiment la main ?
On ne peut que prier pour cela.

Concernant le bilan d'Obama, voir la remarquable émission d'Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/052421-001- ... -obama-1-4

Bien à vous,

Axou
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Bill a été très présent dans la campagne de sa femme, pour les résultats que l'on sait.
Il est impossible de déterminer qu'une vieille histoire de moeurs impliquant le mari de madame Clinton aurait dû être un facteur sérieux dans cette campagne électorale, un facteur déterminant. Il faut penser que le parti démocrate venait de cumuler deux mandats.

Enfin, si nous échangeons des impressions.

A mon avis, je pense qu'Hillary Clinton aura échappé sa meilleure occasion en 2008. Parce qu'elle se sera fait couper l'herbe sous le pied par Obama justement. Comme candidate à la présidence en 2008, contre des républicains usés : elle aurait pu l'emporter. Je pense qu'elle aurait obtenu le poste. J'imagine mal que les écarts de Bill auraient pu lui nuire. Bill c'est Bill, ce n'est pas elle.
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Pour donner suite aux réflexions de Relief ...

Quand j'évoquais des politiciens qui pouvaient être les meilleurs époux et corrompus en même temps ; il faut dire que je ne pensais pas ici à une corruption au plan sexuel.

J'avais en tête la corruption au sens politique du terme, dans le sens que l'homme politique bon époux pouvait aussi bien exercer une influence dommageable quant à l'orientation de son pays, qu'il pourrait se révéler plus tolérant en matière de fraude, plus faible face à des amis à satisfaire.

C'est sous le régime de l'homme bon époux que l'administration publique pourrait tomber en décrépitude, la corruption y fleurir.

Des exemples?

Votre ancien président Sarkozy pourrait peut-être illustrer la chose. C'est fort possible qu'il soit formidable avec Carla mais pour être ensuite poursuivi par la justice au motif d'avoir dû tremper dans des affaires louches.

Au Canada, nous avons connu Brian Mulroney comme Premier ministre du Canada ... un homme charmant assurément, toujours marié avec la même femme ... on ne lui connaît pas d'aventures ... or que le Canada anglais a finalement rejeté, lui et son parti conservateur ... d'une manière rageuse comme on n'en avait pas vu en cinquante ans de vie politique. La presse anglaise le décrivait comme un escroc. De fait, des années plus tard, il fut appelé à témoigner devant une commission d'enquête à raison d'une affaire de trafic d'influence avec un marchand d'armes d'origine allemande entre autres.

Notre fameux René Lévesque fut probablement le politicien le plus propre, le plus intégre en cent ans que nous aurons connu au Québec, au moins dans les affaires d'argent, de finances. D'ailleurs, toutes ses années de vie politique ne l'auront jamais enrichi sur le plan matériel. Les escrocs ne trouvaient pas d'entrée au gouvernement avec lui. Seulement, il menait surtout une vie de célibataire ne crachant pas sur les aventures avec ces dames ...

Notre ex-maire de Montréal, Gérald Tremblay ... un bon gars, bon avec sa femme ... qui a laissé s'installer la corruption partout dans différents secteurs de l'administration, au point que même le gouvernement du Québec aura dû mettre la ville en tutelle et suspendre le maire. Du jamais vu!

Il est impossible de faire une équation du genre « bon chrétien et vertueux dans le mariage » et « administration du pays au mieux ». Ce serait trop beau si ce pouvait être vrai. Ce serait trop facile.
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Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev
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Suliko
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

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B Obama, qui lui était habité, comme sa femme Michelle, par de véritables valeurs spirituelles
Je suis sans voix...Obama n'a rien fait pour mettre fin au "droit" à l'avortement, est favorable aux revendications LGBT(QI, soyons modernes!), au féminisme, etc...Où est la défense des valeurs chrétiennes traditionnelles et de la famille ?! Trump en est peut-être à son troisième mariage, mais au moins, il ne nommera pas un juge progressiste à la Cour suprême...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Suliko a écrit :
B Obama, qui lui était habité, comme sa femme Michelle, par de véritables valeurs spirituelles
Je suis sans voix...Obama n'a rien fait pour mettre fin au "droit" à l'avortement, est favorable aux revendications LGBT(QI, soyons modernes!), au féminisme, etc...Où est la défense des valeurs chrétiennes traditionnelles et de la famille ?! Trump en est peut-être à son troisième mariage, mais au moins, il ne nommera pas un juge progressiste à la Cour suprême...
Effectivement, c'est de la responsabilité d'un président d'éviter le retour de l'aiguille à tricoter, d'éviter aussi que descendent dans la rue la moitié des Américaines pour défendre ce droit qui existe depuis 39 ans. Il y a d'autres manières, de la part de la société civile de lutter contre l'avortement. Un président prends ses responsabilités de président. On verra ce que fera Trump (il a ... plusieurs fois changé d'avis sur le sujet de l'avortement.). Mais, sans savoir ce qu'l en pense vraiment, cela m'étonnerait bien qu'il prenne le risque d'un tel retour en arrière, de remettre en question ce droit, il y a des chances que ce n'était que fanfaronnades visant à récolter des voix...

Concernant les revendications LGBT, obama a évolué sur le sujet ces dernières années. Il a d'abord interdit toute discrimination contre les homosexuels, dans le domaine de l'accès à l'emploi, à l'armée... Il s'est ensuite montré favorable à ce que les couples homos aient les mêmes droits que les couples hétéros sans bénéficier du nom de mariage, puis s'est montré finalement favorable au mariage, par souci d'égalité totale.
A titre personnel, je ne pense pas que la famille en soit menacée, je pense surtout qu'il a donné une très belle image de la famille américaine grâce à ce couple formidable qu'il forme avec Michelle,, cette femme si charismatique.

Quant au féminisme, moi aussi je suis féministe, de très nombreux chrétiens et chrétiennes sont féministes ! :)

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Entendu aux actualités de fin de soirée : de nombreux incidents racistes se sont produits aux USA au lendemain de l'élection de D.Trump.
Des messages haineux, des croix gammées nazies, de la violence physique et verbale, de l'intimidation, des étudiants latinos bousculés et insultés dans les écoles par leurs camarades et pour couronner le tout, le Ku-Klux-Klan qui reprend du service.

MERCI M.TRUMP...

http://ici.radio-canada.ca/breve/74094/ ... honneur-de
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Message non lu par carantino »

Assez deçu de la victoire de Trump qui m'insignifiait pourtant lors de sa campagne. Effectivement ses positions se rapprochent davantage de l'opinion des chrétiens.. mais j'aime beaucoup l'Amérique et j'ai peur que la défaite de Clinton s'accompagne d'une multiplication de violence sur les femmes, les étrangers, les homosexuels (et toutes les minorités).
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

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papillon a écrit : pour couronner le tout, le Ku-Klux-Klan qui reprend du service.

MERCI M.TRUMP...
Aux Etats-Unis il y a un peu plus de liberté de conscience, de parole, d'association qu'en France. Ainsi, le Ku-Klux-Klan est légal. Ce n'est pas comme en France, où le racisme anti-blanc n'est pas reconnu comme tel, où un Vincent Reynouard est emprisonné pour délit d'opinion, tendis que la racaille des zones devenues de non-droit attaque, sans souci, les sapeurs-pompiers en embuscade.

Et puis, les récentes fusillades aux Etats-Unis, dans lesquelles les policiers tuent des civils noirs sans armes ? Pour ceux-ci on doit dire "merci M. Trump" ou bien "Merci M Obama et Mme Clinton" ?
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papillon
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lu par papillon »

Altior,

il y a toujours eu du racisme au Etats-Unis et il y en aura sans doute toujours. Je n'apprends rien à qui que ce soit en écrivant cela.
Le racisme américain a des racines profondes évidemment liées à l'histoire de ce pays.
Le racisme américain n'est la création ni de B.Obama ni de H.Clinton ni de D.Trump.

Cependant, à moins d'être sourd et aveugle, ou de faire semblant de l'être, il est aussi évident que D.Trump n'a pas raté une occasion de réveiller et d'exacerber ce racisme.
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Suliko
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lu par Suliko »

Il y a d'autres manières, de la part de la société civile de lutter contre l'avortement.
Oui, mais Hillary n'avait pas du tout l'intention de lutter contre ce qu'elle considère comme un droit des femmes! Elle aurait nommé un juge progressiste à la Cour suprême.
A titre personnel, je ne pense pas que la famille en soit menacée
Vous vivez donc sur un nuage. En Occident, la famille est déjà très fortement affaiblie et les revendications LGBT n'améliorent pas la situation, mais l'aggravent, en modifiant profondément la définition même de la famille.
Quant au féminisme, moi aussi je suis féministe, de très nombreux chrétiens et chrétiennes sont féministes ! :)
Je pense qu'être chrétien et être féministe est incompatible, mais nous sortons un peu du sujet de ce fil!
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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papillon a écrit : et pour couronner le tout, le Ku-Klux-Klan qui reprend du service.
N'oublions pas que le KKK est un mouvement raciste anti-juif, anti-noir et anti-catholique.
papillon a écrit :il y a toujours eu du racisme au Etats-Unis et il y en aura sans doute toujours. Je n'apprends rien à qui que ce soit en écrivant cela..
N'oublions pas non plus qu'aux USA le racisme anti-catholique a fait rage pendant 150 ans et qu'il est encore présent. L’Église catholique a été persécutée pendant tout le 19ème siècle dans ce pays.
Ce n'est qu'en 1960 que le premier président catholique a été élu. Jusqu'à lors, le fait d'être catholique vous interdisait l'accès à la candidature à la présidence.
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

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Relief a écrit :Rassurez-vous, Trump ne peut pas faire pire qu'Obama. Il n'y a en effet jamais eu plus de noirs innocents tués par des policiers, puis en réaction de policiers innocents tués par des civils noirs, que sous la présidence Obama. Les USA n'avaient pas connu cela depuis 40 ans.

Et puis il y a peu de chance que Trump batte le record d'Obama qui avec Hillary a fait bombarder sept pays.
Actuellement les Yéménites vivent un véritable génocide perpétré par l'Arabie Saoudite avec le soutien politique et militaire des USA.
Mais qui s'en soucie ? Les médias préfèrent de loin s'occuper à discréditer l'électorat de Trump en s'attardant sur trois tarés qui ont dessiné une croix gammée.
[/quote]

Je parlais pas d'une peur à ce niveau là d'ailleurs je vous rejoins Trump ne fera jamais pire que le mandat d'Obama. Mais tout de même, je lisais les réseaux sociaux encore ce matin et jai lu les témoignages d'une femme qui disait quelle avait été attouchée à la sortie du métro, un jeune gay a été tabassé dans son école avec des insultes homophobes et des hispaniques ont témoigné avoir été victimes de violences et menaces. Des cas comme ceux ci arrivent tous les jours ça c'est sur mais j'ai peur qu'un candidat comme Trump ne fasse qu'aggraver la situation et encourager les voyous dans cette voie. Je sais pas mais un président se doit de montrer l'exemple.
Et là un candidat qui insulte les femmes, les LGBT, les étrangers et même les handicapés ! Comment peut-on le défendre même ici en France ?
Les chrétiens sont plutôt dans une logique d'ouverture et de tolérance. Ils sont plutôt dans l'accueil de tous (y compris les minorités) alors pourquoi certains chrétiens disent que c'est le candidat qui se rapproche le mieux de leurs idées ?
De plus si J'ai bien compris Trump voudrait ôter certains droits aux américains dont l'Obama Care, la migration, l'IVG, le mariage pour tous.. pourquoi les Américains ont il voté pour quelqu'un d'aussi réactionnaire ?
J'ai vraiment du mal à comprendre, comment peut on l'expliquer ?
Dernière modification par Teano le dim. 13 nov. 2016, 17:45, modifié 1 fois.
Raison : Corrections
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lu par axou »

papillon a écrit :Entendu aux actualités de fin de soirée : de nombreux incidents racistes se sont produits aux USA au lendemain de l'élection de D.Trump.
Des messages haineux, des croix gammées nazies, de la violence physique et verbale, de l'intimidation, des étudiants latinos bousculés et insultés dans les écoles par leurs camarades et pour couronner le tout, le Ku-Klux-Klan qui reprend du service.

MERCI M.TRUMP...

http://ici.radio-canada.ca/breve/74094/ ... honneur-de
Ci joint un article intéressant sur les causes du succès de Trump (article écrit avant son éléction).

http://www.slate.fr/story/115619/succes ... isme-obama

Il revisite toutes les raisons possibles et habituelles de ce succès en en développe une autre, le "stress racial" : il décrit la remontée du refoulé raciste chez une partie des blancs, vieux logiciel américain hérité de l'esclavage, et dit que, paradoxalement, l'élection de B Obama a provoqué la remontée du racisme anti - noirs.

Ces blancs potentiellement racistes (héritiers du vieux racisme refoulé) acceptaient l'égalité des droits civiques à condition que les noirs restent minoritaires, et restent à leur place de prolétaires, demeurant les plus nombreux à être alcooliques, violents, pauvres et peuplant les prisons. Mais l'élection d'un noir à la plus haute fonction du pays a provoqué un séisme, mettant en lumière la transformation de leur monde, la fin de la suprématie blanche et ce d'autant plus violemment que la pauvreté s'est abattue aussi sur les blancs avec la crise, provoquant de fortes angoisses.
l'article explique ainsi la flambée de'actes anti-noirs depuis l'élection d'Obama (un refus, en fait, de la nouvelle réalité d'un président noir) et décrit la manière dont Trump a exploité ce phénomène en soufflant dangereusement sur les braises du racisme et de la haine.

Axou
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